Индикаторы рынка недвижимости Киева за прошедшую неделю от 16.01.2012

С моей-то рожей и колядовать?
Да кто ж мне даст???

2Арт,
Если Вы в теме и точно знаете, так и расскажите как в Берлине, Праге и Будапеште живется нашим людям.

В свою очередь могу сказать, что долгое время был активным участников форумов на портале «Membrana. Люди. Идеи. Технологии» http://www.membrana.ru/, модератором трех крупных разделов, одним из создателей Клуба Мембраны.
Популярность этих форумов была весьма высокой среди зарубежной русскоязычной аудитории из многих стран мира.
Некоторые участники писали о своей жизни, работе, отношении к тому, что «у них» и что «у нас». Были «долгоиграющие» дискуссии о политике, истории, мировоззрении, других весьма «сложных» темах. Так что о многих вещах информация была «из первых рук».

- - - - - - - - - - - -
Что же касается Брейвика, то он фактически плюнул в лицо многим европейцам, обозвав их предателями. Очевидно, он преследовал цели, которые созвучны целям народовольцев XIX века, пытавшихся с помощью убийства царя и высших должностных лиц изменить отношение народа к сложившимся порядкам.

1.Владимир, уверен, что этот виртуальный флуд подъутомил не только меня, но и читателей ветки, однако исключительно их уважения к вашей корректности повторю еще раз:
Все РЕАЛЬНО знакомые мне люди в Берлине и в Праге, а так же знакомые знакомых из эмигрантов (не путать с заробитчанами) живут не просто хорошо, а великолепно. Некоторые ругают бывшую родину (территория СССР), некоторые - нет, но ни одному из них не приходит в голову мысль вернуться.
Уверен, что у тех, с кем вы общались в виртуале и кто рассказывал о своих "проблемах"))) тоже такого желания (серьезно а не на словах) ни разу не возникало.

2. Брейвик по определению никому не мог плюнуть в лицо - ни фактически ни теоретически.
Брейвик - психически больной человек.
Вы ведь не будете обижаться, если посещая дурдом получите плевок в лицо от сумашедшего, верно?))

ЗЫ. Владимир, я конечно понимаю, что продавать квартиры надо, но не такой же ценой. Ведь вам, полагаю, в отличии от меня, не наплевать что о вас думают окружающие, а последние посты выставляют вас в несколько глуповатом свете как аналитика.

В чём отличие между турками и украинцами.
Турки думают: поеду в Германию, заработаю там много денег и вернусь на родину, где до старости дней буду жить припеваючи.
Украинцы думают: поеду в Германию, и хоть буду сдыхать там с голоду и лазить по помойкам - но никогда уже не вернусь в этот грёбаный Гондурас.
)))

В чем отличие между европейсеими эмигрантами и пресичными болтунами?
Эмигранты живут в Европе и могут дать реальную, обоснованную оценку происходящему, а пресичные болтуны несут об этом всякую ахинею на основании собственных фантазий.

Это намёк какой-то?

"Кстати, была проведена повторная медицинская экспертиза Брейвика, которая (по сообщениям СМИ) признала, что он не страдает психическими заболеваниями и абсолютно вменяем. "(С)))) Владимир Коломейко
"Три судебно-психиатрические экспертизы однозначно признали Чикатило вменяемым[26], то есть «не страдавшим каким-либо психическим заболеванием и сохранившим способность отдавать себе отчёт о своих действиях и руководить ими»."(С) Педивикия
И что?

я не по теме туалетов. у меня гранты с Европой, по кот приходилось работать в Германии, Финляндии, Австрии, Британии. Как понимаете в обморок от магазинов не упаду....Личных притеснений не испытывала, потому как люди моей профессии востребованы именно на западе. Полностью внедряться в ту жизнь никогда не хотелось, потому как там если нет работы - нет жизни, да и как выбрать куда именно? Пахать приходиться не сравнить с работой у нас, да и друзья уже скорее ситуативные приятели...короче, езжайте сами, поймете. Причем аборигены смотрят всегда косо, им выпендриваться не надо, чтобы продвинуться. А что, что мигранты хвалят свою жизнь....ой, ой...порядка действительно больше, но не счастья...

Про магазины и обморок не понял (если у вас гранты не в 90-х были, конечно), а в остальном не вижу различий между моими постами и вашим: вас там не обижали, вы много работали (опять не понял что значит "работать у нас"), аборигены смотрят косо (отнесем к мнительности), по личным соображениям не захотели заводить друзей, там много порядка, но нет счастья.
(sic) - для разумного, трудолюбивого, уважающего себя человека ТАМ гораздо лучше чем за окном, вид из которого для читающих эти строки открывается ежедневно ежедневно.

2Арт
"А здесь:
1. пошлют на х..
2. дадут в морду
3. потребуют денег
4. все вместе)))
Выбирайте."
Арт, мне не совсем понятен такой горячий интерес к теме трудовой миграции на этой ветке. Но не удержусь и вставлю свои "5 копеек". 2,5 года назад удалось на месяц "на халяву" съездить в Россию (жили в подмосковье). Общался там с россиянами (как с москвичами, так и с "пересичными"). Отметил для себя, что одна из самых "горячих" тем в их разговорах - это проблема миграции (типа - приедут китайцы, захватят землю, а мы окончательно сопьемся и т.п.). Несколько раз у меня настоятельно спрашивали, как обстоят у нас (в Украине) дела с трудовыми мигрантами. Когда я отвечал, что для Украины этот вопрос не очень актуальный, на меня смотрели с недоумением/недоверием. А не актуальный этот вопрос по очень простой причине: за 20 последних лет из Украины (по неофициальной статистике) выехали на ПМЖ около 6,5 млн. человек (многие сначала ехали на заработки, а потом оставались там навсегда), а въехали около 5 млн. (в основном это этнические украинцы, которые после распада СССР стали гражданами других стран СНГ, крымские татары и т.п.). Трудовые мигранты к нам почти не едут, т.к. в Украине значительный избыток трудовых ресурсов. Многие люди из провинции раньше стремились найти работу в Киеве. Но сейчас это стало сделать намного труднее, чем рантше. Если ситуация в стране значительно не улучшится (причем в ближайшие годы), то потери населения в результате миграции могут увеличиться в разы. По данным соцопросов около 80% молодежи хотели бы уехать из Украины (как минимум на учебу, а там, возможно, и навсегда). Личные наблюдения подтверждают такую статистику. Многие мои знакомые, с которыми я общался, говорят, что их достала наша коррупция, хамство и т.п. В условиях глобализации и сравнительно "прозрачных" границ, боюсь, что через 10-15 лет Украина не сможет удержать как минимум еще несколько миллионов своих граждан, но только на этот раз на смену им некому будет приехать.

абсолютно верно, в цивилизованных странах действительно всем глубоко нас-ть ...на вас, но не на себя....

и маленькое уточнение - если дают по репе дома, то дадут и в чужом краю. Страна вряд ли что изменит.

Милая Ирма, я конечно сочувствую, что на вас смотрели косо и всё-такое, за предложение поехать куда-то спасибо, конечно, про репу и чужой край мне тоже понравилось - поэтично... однако несмотря на ваши личные неудачи за рубежом позвольте мне все-таки судить о происходящем исходя из своего опыта, знаний и наблюдений, результат которых описан выше.
Мне жаль, что у вас не сложилось с заграницами, но я склонен ваш печальный опыт рассматривать, скорее как исключение из правил и что-то мне подсказывает, что дело тут не в Европе, а лично в вас.

Темы ГТС уже нет, забудьте, проехали еще в прошлом годе. Медвед вчера для тех кто всё никак не вылезет из танка четко выразил позицию РФ по данному вопросу: "Если ГТС такое большое нац.сокровище, то место ему в музее". Выкопайте и любуйтесь через лупу. Транзит упал на 5 млрд, закупать планируем на 30% меньше. Так што Янукович правильно ветряки и солнечную энергетику в Крыму развивает. Шутки закончились.

Боже, как надоели эти байки про привлечение "масквичей".
Владимир, с точки зрение москвича, Киев - точно такое же зажопье, как для киевлянина, скажем, Запорожье.
Если уж попытаться представить, что москвича можно добровольно выпереть из Ниризиновой, то москвич предпочтет Киеву половину областных городов России, ну - на худой конец - Крым.
Только точно так же как вы не заставите добровольно покинуть Киев киевлянина, так и москвич боится и не желает жизни за Мкадом.
И плевать ему на "огромный диспаритет цен между московской и киевской недвижимостью" - хрен он его привлекает. Привлекает, только если вынуждают обстоятельства, но сначала - "половина областных городов России, ну - на худой конец - Крым"(С).

Да - я уверен, что могу судить о представлениях и устремлениях жителей Москвы.
И когда я говорю: "для москвича Киев - Зажопье" - я знаю о чем говорю.
А на чем основывается ваше: "...привлекает интерес москвичей к киевской недвижимости."?
Вы москвич? Долго жили в Москве? Постоянно общаетесь с толпами москвичей?
Подумаешь - ну купила пора людей из Москвы (в каком поколении москвич? откуда деньги?) квартиры у "Планеты Оболонь", ну рассказали эти люди пару баек про свою жизнь и что?
Сразу "...привликает интирес масквичей к киивскай нидвижимасти" да?
Далее:
"Напомню, что многие из них родились и выросли на территории Украины..."(С)
Владимир, ну вы же прекрасно понимаете, что тот, кто родился и вырос на Украине - это не москвич, а "понаехавший" и если он уже имеет квартиру в Москве, то - вы будете смеяться - выпереть его оттуда еще сложнее, чем коренного москвича, ибо понты для "лимиты" не просто дороже денег - это единственный смысл их жизни.
И опять я знаю о чем говорю - есть и такие в моей копилке.
Вы же сами на пару с Изей практически в каждом "анализе" распрягаетесь о невъ...ероятной ценности киевской квартиры для киевлянина, а тут:
"...продав в Москве квартиру за 300000$, можно в Киеве приобрести аналогичную за 100000$, а на оставшиеся 200000$ решать все свои проблемы"(С)
Кто это написал? Москвич? Ооооччень в этом сомневаюсь...
Но даже если и так, то почему решение проблем должно происходить именно в Киеве, а не в Праге, Берлине, Будапеште или любом другом городе на побережье Европы или не Европы или не на побережье (денег более чем достаточно при той же схеме)?
Потому, что для киевлянина Киев и киевская квартира нииб...большая ценность?)))
Здесь ваш с Изей "психологический фактор действует в обратном порядке: "Боже, да как же я в это г..но жить-то поеду?!!"

В общем - оставьте москвичей в покое.Это не ваша территория и на ней вы проиграете в любом случае.

Из тех немногочисленных сделок, что происходят сейчас, - иногда попадаются совершённые жителями Москвы и другими "репатриантами". Удельный их вес(на фоне малого числа сделок) существенный, как о них не написать в обзоре?

У нас на форуме есть форумчанка Bingo, она тоже из Москвы и полностью подтверждает смысл переезда из Москвы в Киев (хотя сама покупать пока не спешит, выжидает). Другие москвичи покупают, т.к. они играют на разрыве векторов и для них уже выгодно. Цены в Москве продолжают расти, цены в Киеве падают. Если меняют Москву на Киев и есть только одна квартира, в которой живут - то чего дальше ждать? Чтобы и в Москве квартиры начали падать в цене и тогда продавать???

Да. Риэлторы они такие - за процент не только коллегу - маму родную в кружке пива утопят!

22Владимир
Не сомневаюсь, что москвич вполне может судить о представлениях и устремлениях очень многих москвичей.
Но тут важна статистика.
Вы уверены, что можете судить о представлениях и устремлениях 50% жителей Москвы?
А о 90% жителей Москвы?
Напомню, что многие из них родились и выросли на территории Украины, и очень многие нуждаются в улучшении жилищных условий. Да и московская жизнь далеко не каждому нравится. Из-за постоянных пробок и огромного скопления автотранспорта (по всей Москве) на некоторых улицах жить очень сложно.
Так вот, если хотя бы каждая сотая московская семья надумает переехать в Киев, то всплеск цен на нашем рынке будет значительным.
Тут уже на одной из веток писали, что продав в Москве квартиру за 300000$, можно в Киеве приобрести аналогичную за 100000$, а на оставшиеся 200000$ решать все свои проблемы.
Можете пояснить: найдется ли в Москве 1% подобных семей?
А 0,1% найдется?
Или Вы решили, что разговор идет о всех москвичах?

Да - я уверен, что могу судить о представлениях и устремлениях жителей Москвы.
И когда я говорю: "для москвича Киев - Зажопье" - я знаю о чем говорю.
А на чем основывается ваше: "...привлекает интерес москвичей к киевской недвижимости."?
Вы москвич? Долго жили в Москве? Постоянно общаетесь с толпами москвичей?
Подумаешь - ну купила пора людей из Москвы (в каком поколении москвич? откуда деньги?) квартиры у "Планеты Оболонь", ну рассказали эти люди пару баек про свою жизнь и что?
Сразу "...привликает интирес масквичей к киивскай нидвижимасти" да?
Далее:
"Напомню, что многие из них родились и выросли на территории Украины..."(С)
Владимир, ну вы же прекрасно понимаете, что тот, кто родился и вырос на Украине - это не москвич, а "понаехавший" и если он уже имеет квартиру в Москве, то - вы будете смеяться - выпереть его оттуда еще сложнее, чем коренного москвича, ибо понты для "лимиты" не просто дороже денег - это единственный смысл их жизни.
И опять я знаю о чем говорю - есть и такие в моей копилке.
Вы же сами на пару с Изей практически в каждом "анализе" распрягаетесь о невъ...ероятной ценности киевской квартиры для киевлянина, а тут:
"...продав в Москве квартиру за 300000$, можно в Киеве приобрести аналогичную за 100000$, а на оставшиеся 200000$ решать все свои проблемы"(С)
Кто это написал? Москвич? Ооооччень в этом сомневаюсь...
Но даже если и так, то почему решение проблем должно происходить именно в Киеве, а не в Праге, Берлине, Будапеште или любом другом городе на побережье Европы или не Европы или не на побережье (денег более чем достаточно при той же схеме)?
Потому, что для киевлянина Киев и киевская квартира нииб...большая ценность?)))
Здесь ваш с Изей "психологический фактор действует в обратном порядке: "Боже, да как же я в это г..но жить-то поеду?!!"

В общем - оставьте москвичей в покое.Это не ваша территория и на ней вы проиграете в любом случае.

ЗЫ. Удалите пост сверху и вообще - разберитесь разберитесь с порядком отображения сообщений - ведь невозможно же - то капча глючит, то эти бока. Не, я знаю, что есть ресурсы и похуже, но мы ведь с вами поборники прогресса, верно, Владимир?

Почувствовал московский риелтер, что денежки уплывают. Забеспокоился о своей территории.
Вон как пишет: «оставьте москвичей в покое. Это не ваша территория и на ней вы проиграете в любом случае.»

Да. Риэлторы они такие - за процент не только коллегу - маму родную в кружке пива утопят!

А Вы не находите того, что деньги - это вообще штука переходящая? (Из рук в руки и постоянно)

Не просто нахожу, я об этом написал даже. У меня вопросы скорее к порядку цифр и методике подсчета, а деньги для того и выдуманы, чтобы передавая их из рук в руки производить обмен благами, товарами, услугами, чо.

Ну так и?
В чём завинил пред Вами валовый товарооборот квартир на вторичном рынке?
Они полюбэ в процессе отчуждения и вступления в собственность останутся в том же количестве, что и были. Хоть за деньги, хоть без денег. Квартира это не сыр, что съел - и нет его.

2Ros
«Также как фикцией считаю ВВП США равный 14 трлн долларов. Бухгалтерия - это такая наука, в которой возможно всё. Вы пишите о сумме продаж за неделю на уровне 400000 уе по 4-5 квартирам, в то время как в реале есть 100000 кэша, который как переходящее знамя передается из рук в руки бойцами невидимого фронта»

Все это хождения вокруг да около, но не ответ на вопрос, который поставлен достаточно четко.
Не ответ потому, что о подобных цепочках мы пишем подробно и регулярно. Мол, наш рынок недвижимости устроен так, что деньги (в основном) переходят из рук в руки.
И не просто пишем, а приводим в качестве одного из основных факторов того, почему цены снижаются намного медленней ожиданий «хомяков».
Пишем, что если потенциальный покупатель может рассчитывает лишь на доходы и накопления, то ему намного сложней решить свои жилищные проблемы, чем киевлянину, у которого есть еще и «квадратные метры» для обмена.

Не ответ это и потому, что помимо денег переходят из рук в руки еще и квартиры. Причем, в отличие от денег, квартиры дальше не идут (остаются у покупателей).

Не ответ это еще и потому, что большинство обменщиков к полученным деньгам добавляют свои накопления. Иногда, весьма солидные накопления (70000 – 100000 и более). К тому же полученные за квартиру деньги некоторые обменщики по несколько лет хранят на депозитах и/или используют в бизнесе. Но в конце-концов, возвращают вновь на рынок жилья.

Отчего же вокруг да около, Владимир? Если 100 куе сегодня генерят, правда с большим скрипом, дополнительно выход из кубышек на рынок еще 60-120 куе, то посудите сами чо будет в смысле изменения количества сделок при снижении цены на недвигу (этого порога доступности для многих 100%кэшевых покупателей с 50-100 куе на руках) на 20-30%? Сегодня средний размер доплаты (исходя из оценки хотелок) примерно 25-30 куе, а средняя сумма сбережений на руках у обменщиков примерно 15-20 куе и недостающие 10 куе банки в кредит не дают, а доходы и сбережения у обменщиков не растут. Неужели непонятно, что снижение цен выманит на рынок дополнительные ЖИВЫЕ деньги, которые так нужны рынку и вам, риелторам? 8))) Или вы все как один Иззет жим-разжимщики и тоже нуждаетесь в улучшении жилусловий?

Может стоит вообще отказаться от качественных характеристик ремонтов?
Сейчас их у нас пять:
1. Требует серьезного ремонта.
2. Требует косметического ремонта.
3. Не требует ремонта.
4. Сделан косметический ремонт.
5. Сделан качественный ремонт.

Например, можно заменить подобные оценки баллами.
Только ведь все равно возникнут вопросы.
Поскольку 5 баллов за ремонт в панельной хрущевке нередко может котироваться на уровне 2 баллов в современной квартире в престижном районе.
А если еще и квартира высокого класса, то и на единицу потянет ("требует серьезного ремонта").

Все познается в сравнении

Это просто у Вас такое представление о косметическом ремонте. Наверняка есть женщины, которые на свою повседневную косметику больше в месяц тратят.

Владимир, мое понятие о косметическом ремонта сложилось исключительно из фото Домика с комментарием "косметический ремонт" :)

У таких женщин давно по 10 квартир, купленных еще 10 лет назад по 8 штук, а теперь они их распродают:) А сами живут в загородном особняке как любой нормальный небедный человек.

2LonelyCruiser
Аналогичных раздельных трешек в том районе много (гораздо больше 10).
Средняя цена считалась по всем.
В данном случае, приведенный список из 10 квартир - не более чем пример.
Тем не менее, постараемся все это проверить.

Это я к тому, что слово "дурак" поведение общественных животных представляет весьма однобоко.

А при чем ту вообще общественные животные?
Алень это название данное по аналогии итернетами человеку (группе людей), совершившему глупое, необоснованное с точки зрения экономики и финансов действие под влиянием кого бы то ни было через СМИ.
Например: влезть в ипотеку на пике цен на недвижимость; зайти в гривну перед девальвацией, поверив Юле и Стельмаху; накупить лекарств от "свиного гриппа" и пр.
Причем, как и во всякой аналогии - соответствие не полное и не абсолютное.
По мне, так более точное название - лемминги или кто там стадно бросается с обрыва в воду, когда популяция резко возрастает?
Но ведь вы же сами говорили о силе традиций - если интернеты говорят "алень", то не будем же мы с вами как последние лемминги говорить "лемминг"?))

Надо платиновый пол. Тогда можно оправдать такую цену.

2Это
Вы филолог? Происхождение/этимологию слова изучали?
Или у Вас просто мысли какие-то есть?
Почему первоначально назвали аленем (а не как-то иначе)?
Что же касаемо рогов и копыт, то они есть у многих животных. Например, у козлов, которые в наших широтах встречаются намного чаще чем олени.

Уууукак все запущено...))
Дорогой Владимир, вы когда нибудь свой ресурс покидаете вообще?
Не, мне тоже нравятся красивые слова, типа: "филиология", "этимология" и все-такое, более того - мне нравится, что вы эти слова знаете и грамотно ими пользуетесь... но - вынужден вас огорчить - к данному вопросу они никакого отношения не имеют.
АЛЕНЬ - это интернет-мем. В интернетах он родилсЯ и в них-же, в основном и используется.
Знаете что такое "интернет-мем?
Не знаете?
Ну так выйдите из ресурса "Планеты Оболонь" на свежий воздух интернетов и узнайте, а то мне, право ка-то неудобно заниматься подобным ликбезом в отношении не старого еще и (надеюсь) прогрессивного человека.

Владимир, из уважения к вашим сединам:) - слишком далеки вы от понимания интернет-дискурсов. Ваши попытки проследить взаимосвязь "аленей" и животных с подобным названием, доставляют лузлов:)

Это... возможно вы вы изучали происхождение/этимологию слова "Хомяк" или у вас просто мысли есть какие-то по этому поводу.
Буду рад услышать.

А зачем это вам, Владимир?
Вы доподлинно знаете как устроена ваша мобилка, ваша плазма, ваш Porsche Cayenne?))
Достаточно того, что вы знаете как этим пользоваться.
Вы ведь квартиры не нетерпящей слега интеллигенции 80-х продаете, а тем, кто, в большинстве случаев, в этих годах по фене ботал и любое искажение русского языка воспринимает как должное.
Назовите любого из ваших клиентов "Алень" и - уверяю вас - он не воспримет это как аналогию с благородным животным, изображавшимся на гербах и с точки зрения геральдики означавшего "Олень – символ благородства, мудрости, справедливости и остального положительного спектра человеческих качеств"(С), а воспримет совершенно противоположно - что он лох, которого развели... не важно на чем.))

Далеки - не далеки от интернет-дискурсов... все это весьма спорно и относительно. Тут ведь у людей свои компании, со своим сленгом и интересами.

Но разговор не об этом.
А о том кто, где, когда и почему впервые использовал термин "алень". И почему именно этот термин подхватили остальные.
У Вас есть ответы на эти вопросы?

Что же касается устоявшихся толкований термина "алень", то я их более-менее знаю.

«А зачем это вам, Владимир?»
Так я ж объяснял.
Много лет изучаю проблемы принятия ответственных решений в условии неопределенности.
А поскольку подобные исследования желательно проводить на конкретном фактическом материале, то использую рынок недвижимости в качестве одного из полигонов.
В последние несколько лет появился тут неведомый (?) ранее термин «алень». Причем для рынка недвижимости он стал одним из центральных. И быстро перешел на многие иные сферы.
Естественно, я и заинтересовался: почему именно «алень»?
Бранных и уничижительных слов (подобного смысла) в русском языке слов много. Но их не использовали, а образовали новый термин, который бранных истоков (вроде бы) не имеет.

Вот я и пытаюсь определить кто, когда и в какой связи впервые использовал этот термин?
И почему он так быстро укоренился?
Полагаю, что истоки его лежат именно в явно выраженном стадном (вернее, «сверхстадном») поведении северных оленей. А вовсе не в их глупости.
Ведь как бы там ни было, а северные олени живут и размножаются в настолько сложных природных условиях, в которых выживут лишь очень немногие.

Браво, Изеет, браво!
Вопрос закрыт.

"Учить глупца, шутить над дураком,
И спорить с женщиной
Все тоже, что черпать воду решетом.
От сих троих избавь нас боже ."(С)

Так Вы женщина, что ли? Почему тогда ник такой взяли?

2Омега
Тут Вы правы. Но что делать, если оценки приходится делать на основании очень небольшого количества сделок…
Одно могу сказать: мы этих проблем не скрываем. В каждом месячном обзоре пишем о них.
Вот цитата из последнего нашего обзора по итогам декабря и 2011 года
http://www.domik.net/novosti/nedvizhimost-v-kieve--obzor-rynka-itogi-dekabrya-i-2011-goda-n149613.html
Насколько верно отражают эти данные общерыночные тенденции – сказать сложно. Во-первых, в каждом сегменте рынка свои особенности, свое соотношение спроса и предложения. Во-вторых, эти данные получены на основе очень небольшого количества сделок (потому статистическая ошибка высока). В-третьих, большинство проданных объектов составляют квартиры, состояние которых существенно отличается (в ту или иную сторону) от «среднестатистического». И хотя при сравнении цен мы используем не только общедоступный сервис оценки квартир в Киеве , но и соответствующие методы, позволяющие учесть состояние жилья, подобное разнообразие вариантов также является источником ошибок и погрешностей.