> Главная > ❶ Портал недвижимости > Новости недвижимости > Квартиры и риэлторы >Недвижимость в Киеве – обзор рынка: итоги апреля 2011 года
Микрорайона "Липинка" по ул. Замковецкая, 102
Уникальный микрорайон в Киеве! Малоэтажная застройка. 1 квартал введен в эксплуатацию.
Рассрочка! Кредит!
ЖК по ул. Туманяна
Лучшее предложение возле Русановского канала !
М. Левобережная.
20 мес. рассрочки!
Ввод – 3 кв. 2012г.
Недвижимость в Киеве – обзор рынка: итоги апреля 2011 года
04.05.2011 11:55 61 комментарий
Индекс стоимости жилья Киева IKm(USD) снизился на 1,0% и составил 1487 пунктов Индекс стоимости жилья Киева IKm(UAH) снизился на 0,8% и составил 11855 пунктов Индекс ценового ожидания (предполагаемое изменение индекса стоимости в следующем месяце) -1,1% Индекс доходности жилья (сравнение с банковским депозитом) -0,4 банк/деп.
Ситуация на рынке недвижимости в апреле во многом напоминала ситуацию в марте. Те же самые колебания деловой активности, плавное снижение индекса стоимости, существенное расхождение взглядов продавцов и покупателей на прогнозы и возможные сценарии дальнейшего развития киевского рынка недвижимости.
Получила свое развитие наметившаяся в предыдущие месяцы тенденция увеличения интереса покупателей к «дорогим» сегментам рынка. И это нашло свое отражение в списке договоров задатка и сделок купли-продажи.
Как и прежде, из всего многообразия факторов, оценок и прогнозов продавцы и покупатели выделяли те, которые соответствовали их устремлениям; нередко забывая обо всех иных.
Что же касается посредников, то им в сложившихся условиях было крайне сложно сблизить позиции сторон.
Практически все продавцы шли на уступки. Но далеко не в тех размерах, на которые рассчитывали покупатели. На аргументы покупателей у них в последнее время появились новые контраргументы. Прежде всего, это публикации о быстром росте госдолга США, а также прогнозы о возможном дефолте США и введении новой мировой резервной валюты.
В настоящее время госдолг США вплотную приблизился к установленному законодательно верхнему пределу (14290 миллиардов долларов). Если законодатели не примут соответствующую поправку о максимальном размере госдолга, то США придется приостановить выплаты процентов по долгам, сократить пособия по безработице и налоговые льготы. И хотя глава Федеральной резервной системы США Бен Бернанке заявляет, что с долларом все в порядке, а проблемы в заниженных курсах валют других стран, тем не менее, в подобные заявления верят в основном те, кто хочет в них верить.
Сложно сказать, внес ли Бен Бернанке Украину в список тех стран, курсы валют которых занижены. Если да, то его рекомендации сводятся к повышению курса национальной валюты по отношению к доллару. Насколько?
– Настолько, чтобы долларовые цены на украинское сырье (например, на металлы) снизились до уровней, при которых экономики развитых стран будут работать более эффективно.
Мнение целого ряду видных украинских экономистов на сей счет прямо противоположное. Например, директор Института экономики и прогнозирования НАН Украины академик Валерий Геец полагает, что для восстановления своей конкурентоспособности на мировом рынке Украине ничего не останется, как ослабить национальную валюту.
Естественно, подобные факты и высказывания отнюдь не способствуют стремлению обменять киевскую недвижимость на пачки денег, и затем положить их на депозит (либо под матрас). Тем более что в течение апреля на рынке наличных валют Киева доллар по отношению к евро стал легче примерно на 4,9%. Только ведь и к евро (равно как и к любым иным валютам) особого доверия у продавцов нет.
Как следствие подобной неопределенности, во второй половине апреля стало сложнее организовывать просмотры квартир. Одни продавцы охладели к рынку недвижимости (мол, сомнения одолевают). Другие решили сделать паузу по причине теплой погоды и праздников. Посредников предупредили, что уезжают на неделю-две в село: нужно проведать отцовский дом, вскопать огород, убрать могилы родных и близких… Кто-то уехал на дачу, кто-то в турпоездку…
Нечто подобное происходит каждую весну накануне Пасхи и первомайских праздников. Но именно в этом году достаточно отчетливо ощущалось желание некоторых продавцов сделать паузу; оставшиеся в Киеве родственники почему-то не могли или не хотели показывать квартиры.
Что же касается покупателей, то именно во второй половине апреля они активизировались: количество их звонков и заявок выросло.
Что за этим скрывается – пока не очень ясно. Проще всего предположить, что покупатели, ободренные весенним настроением и хорошей погодой, решили присмотреть квартиры и решить свои жилищные проблемы до начала летних отпусков (такое бывает каждый год). Не исключено также, что некоторые покупатели обеспокоены судьбой своих накоплений (резкие колебания курсов валют – серьезная причина для подобной озабоченности).
Тем не менее, судя по всему, неблагоприятные для страны и ее экономики сценарии для покупателей сейчас куда важнее, чем сложности американского доллара. И это, конечно же, правильно. Но при этом определенная часть потенциальных покупателей явно придерживаются мнения, что чем хуже для экономики страны, тем лучше для киевского рынка недвижимости и их лично. Мол, в этом случае цены резко упадут, и их сбережений хватит для покупки жилья.
Полагаем, что каждый имеет право строить, обосновывать и публиковать любые прогнозы, анализировать (в том числе, публично) любые сценарии. Но не упиваться негативом, не мазать нечистотами родной народ и родной город.
Для тех, кто подзабыл историю, напомним, что было время, когда представители «прогрессивно мыслящей части народа» истово призывали: «Пусть сильнее грянет буря!». И буря грянула, разметав большинство своих предсказателей и агитаторов по тесным углам в общих квартирах, баракам, лагерям… А те, кто во время бури улучшил свои жилищные и прочие условия, далеко не всегда имели возможности пользоваться ими до последних своих дней.
Останавливаемся на этих моментах не только потому, что влияние психологических факторов и общественно-массового сознания на цены и рынок недвижимости очень значительно: без анализа всего этого сложно понять суть происходящего и прогнозировать будущее. Но еще и потому, что очень не хотелось бы, чтобы история с призывами и последствиями «социальной бури» повторилась.
Очень важная роль на любом рынке недвижимость обычно принадлежит банкам. Сейчас банки Украины по большей части лишь наблюдают за рынком недвижимости, не проявляя особую активность. И это, на наш взгляд, вполне оправдано. Излишняя активность банков либо вновь начнет надувать ценовой пузырь, либо приведет к обрушению цен с непредсказуемыми последствиями.
Потому, наученные горьким опытом, банки не торопясь разрабатывают и внедряют новые ипотечные программы, которые шаг за шагом приближаются к потребностям и возможностям определенной части покупателей недвижимости (прежде всего тех, кому не хватает относительно небольшой суммы). И одновременно крайне осторожно задействуют доступные им механизмы реализации проблемной залоговой недвижимости, понимая, что их массовое применение не только резко усилит социальную напряженность, но и обесценит залоги. А, следовательно, ударит по ним самим и всей банковской системе.
Согласно нашим данным, в апреле цены продаж были в среднем на 12,8% ниже средних цен предложений в соответствующих сегментах рынка. Насколько верно отражают эти данные общерыночные тенденции – сказать сложно. Во-первых, в каждом сегменте рынка свои особенности, свое соотношение спроса и предложения. Во-вторых, эти данные получены на основе очень небольшого количества сделок (стало быть, статистическая ошибка высока). В-третьих, большинство проданных объектов составляют квартиры, состояние которых существенно отличается (в ту или иную сторону) от «среднестатистического». И хотя при сравнении цен мы используем не только общедоступный сервис «цены на квартиры в Киеве », но и соответствующие методы, позволяющие учесть состояние жилья, подобное разнообразие вариантов также является источником ошибок и погрешностей.
Графики изменения индексов стоимости киевского жилья представлены ниже.
Индексы стоимости киевского жилья рассчитываются на основе актуальной базы объектов недвижимости портала недвижимости www.domik.net (то есть на основе цен предложений), но учитывают цены продаж и размеры торгов, а также динамику их изменения в предыдущие периоды. При этом информация о ценах задается либо в долларах за квадратный метр, либо в гривнах за квадратный метр.
При определении индексов используются математические методы аппроксимации, которые, хотя и затягивают переходные процессы, но позволяют сгладить кривые и выделить тренд (основную зависимость изменения цен).
Отличие форм кривых на графиках индексов IKm(USD) и IKm(UAH) объясняется колебаниями курсов валют, происходившими в каждом конкретном месяце.
Цены предложений в долларах за квартиру по состоянию на 01.05.2011
* Учитывались лишь объекты, цены предложений которых вошли в доверительный интервал в конкретном сегменте рынка
Анализируя данные, представленные в приведенных таблицах, необходимо иметь в виду, что в начале 2011 года мы изменили методологию формирования выборок, используемых при расчетах.
Основная суть нововведений: ужесточение правил отбора объектов, участвующих в определении статистики; с одновременным расширением количества источников информации. В частности, при определении статистики были использованы предложения, поступившие в раздел «Объявления» портала недвижимости www.domik.net (раньше такие предложения не учитывались). В результате объем выборки существенно увеличился (а это снизило статистические ошибки). Но при этом усложнилось отсеивание объявлений, содержащих недостоверную информацию. Кроме того, изменение методов формирования анализируемых выборок связано с переходными процессами, затрудняющими сравнение статистических данных за разные периоды. Потому до завершения переходных процессов, связанных с изменением методологии, мы решили временно отказаться от подобного сравнения.
Прогноз на май 2011 года
В последние месяцы основные тенденции на киевском рынке жилой недвижимости достаточно стабильны. Скорее всего, эти тенденции не изменятся и в мае.
Полагаем, что индекс стоимости по-прежнему будет плавно снижаться примерно с той же скоростью, что и в предыдущие месяцы. Устоявшиеся темпы снижения цен можно рассматривать как некий компромисс между теми покупателями, которые устали ждать ценового дна, и продавцами, уставшими продавать свои квартиры без четких планов по эффективному использованию полученных за них средств за пределами рынка недвижимости.
Резкое обрушение цен пока маловероятно. Банки ведут себя весьма лояльно по отношению к проблемным заемщикам, нередко помогая им продать залоговые квартиры по достаточно высоким ценам. А это дает основание утверждать, что массового выброса на рынок квартир с большим дисконтом в ближайшее время не будет.
Значительного увеличения деловой активности мы не ожидаем. При этом небольшое увеличение количества сделок и рост оборотов рынка в мае вполне возможны. Так уж исторически сложилось, что в преддверии лета и наступления периода массовых отпусков участники рынка обычно ведут себя более активно.
Но если отбросить этот сезонный фактор, то наш прогноз основывается на том, что в обстановке всеобщей неопределенности рассчитывать на активизацию рынка недвижимости можно лишь при наличии ощутимого внешнего давления. Рост коммунальных платежей, конечно же, давит на рынок. Но, судя по достаточно твердой позиции продавцов, одного этого давления недостаточно. Внешнее же давление на рынок недвижимости со стороны банков ощущается весьма слабо: хотя проценты по новым ипотечным кредитам и снижаются, но мало кто из покупателей готов их сейчас брать.
Отдельный прогноз относительно расслоения спроса. Тенденции предыдущих месяцев дают основание предполагать, что основным спросом будет пользоваться современное качественное жилье. Особенно там, где продавцы готовы уступать.
Что же касается низкокачественного жилья, то оно будет востребовано лишь в случае очень существенных уступок продавцов.
Более детальные консультации по телефону (044) 537-77-77
Информационно-аналитический отдел
портала недвижимости www.domik.net
Автор: Владимир Коломейко
просмотров: 3466
По материалам: Domik.net-недвижимость
Читайте также:
- 24.05
- 24.05
- 24.05
- 24.05
- 24.05
Copyright © 2002-2011 Киевский портал недвижимости Domik.net®. Все права охраняются законодательством Украины.
Использование любых материалов, размещённых на сайте, разрешается при указании прямой ссылки (для интернет-изданий - гиперссылки) на www.domik.net. Ссылка (гиперссылка) обязательна в независимости от полного либо частичного использования материалов.
Комментарии посетителей Новых - 35
Оцените новостьВсего комментариев о статье: 61 - Недвижимость в Киеве – обзор рынка: итоги апреля 2011 года
Продажа квартир
Продам двухкомнатную квартиру, Оноре Де Бальзака ул.
55/31/10 м2 Цена: 70000
Продам трехкомнатную квартиру, Фрунзе ул.
66/44/7 м2 Цена: 100000
Продам однокомнатную квартиру, Липковского Митрополита ул.
32/17/10 м2 Цена: 75000
Продам трехкомнатную квартиру, Елены Пчелки ул.
120/64/14 м2 Цена: 127000
Продам однокомнатную квартиру, Механизаторов ул.
60/25/17 м2 Цена: 125000
Аренда квартир
Сдам четырехкомнатную квартиру, Никольско-Ботаническая ул.
175/175/175 м2 Цена: 3500
Сдам двухкомнатную квартиру, Стрелецкая ул.
50/50/50 м2 Цена: 1350
Сдам трехкомнатную квартиру, Никольско-Слободская ул.
120/120/120 м2 Цена: 1700
Сдам трехкомнатную квартиру, Тарасовская ул.
120/120/120 м2 Цена: 2500
Сдам пентхаус, Рейтарская ул.
206/206/206 м2 Цена: 4000
Активные темы
- 18:34
- 18:33
- 17:52
- 17:39
- 17:31
- 17:20
- 17:17
- 15:32
- 15:10
- 15:06
- 14:49
- 14:44
влажность: давление: ветер: |
Domik.ua
Магистр10.05.2011 22:02
Народ я вообще не понимаю что вы спорите о статистике. рн киева это как у мертвого мерять температуру через жо или рот разницы нет только заинтересованные люди (риэлтор, спекулянт, бизнес структуры) подносят зажигалку и кричят он ожил и так при любой возможности:) все это понятно был бы я на их месте делал бы так же- деньги они и в африке деньги, а тут такие огромные. падение будет до уровня начала 2004 когда реальные цены начали надувать лева из 21 века. но все может подорвать проблемка рано или поздно экономике нужны будут деньги, а резервирование еще никто не отменял выход списание долгов. мои сочувствия ипотечникам.
Волонтёр10.05.2011 17:58
<<<<<<Цитата:Иззет Кизиларслан
09.05.2011 00:33
Вообще-то, Волонтёр, несоответствия в цепочке размышлений не улавливаю. Вполне возможно, что при росте цен и возрастающей недоступности в покупке жилья за собственные деньги - рос процент покупок за заёмные. Всё логично :)>>>>>>
Иззет это то и хотела ПО в то время показать, показывая цифры в процентах которые показывали восходящий тренд.
Я же привёл пример выше. Чистой воды фокус с цифрами. Абсолютное число сделок с привлечением ипотеки (или как сейчас тут рассказывает Владимир планированые) как раз и падало, а вот в относительных числах показывало рост. Как говорится - ловкость рук и никакого мошенничества.
Владимир Коломейко10.05.2011 19:16
Волонтёр,
Полагаю, что Вы просто зациклились. Практически на пустом месте в очередной раз пафосно выдвигаете обвинения. Мол, смотрите, какие фокусники. Естественно, рассчитывая на то, что никто не будет разбираться в сути.
Суть же заключается в том, что мы ВСЕГДА давали относительные данные изменения количества сделок, а также удельный вес сделок, которые планировались (при подписании договора задатка) осуществлять с использованием ипотечного кредита. И всегда подчеркивали эти два обстоятельства.
Потому читатели прекрасно понимали все это (ИМХО) и могли сами сделать соответствующие подсчеты изменения количества ипотечных кредитов в наших сделках.
- - - - - - - - -
P.S.
А вообще-то полагаю, что Вам нужно взять назад слова типа «фокус с цифрами», а также «ловкость рук и никакого мошенничества».
И не только потому, что любая статистика может интерпретироваться по-разному даже при наличии многочисленных пояснений (а пояснения мы всегда давали, в том числе непосредственно при публикации цифр).
И не только потому, что подавали мы материал о сделках единообразно, не меняя его форму и смысл (то есть, не подстраивались под текущую конъюнктуру).
Но еще и потому, что в каждом обзоре предупреждали читателей о том, что
«эту статистику не следует автоматически переносить на весь киевский рынок недвижимости; она лишь отражение рынка, преломление происходящих процессов через конкретные сделки.»
Волонтёр10.05.2011 17:12
Цитата: ********Владимир Коломейко
10.05.2011 00:01
Волонтёр,
Во-первых, абсолютные цифры о количестве сделок мы никогда не приводили.
Приводили (одно время) лишь данные о динамике их изменения.
Вот что писали о том периоде:
Июнь 2008 года. «Сделок было заключено на 3% больше, чем в мае.»
Июль 2008 года. «По сравнению с июнем, количество сделок, заключенных при непосредственном участии «Планеты Оболонь», снизилось на 24%.»
Что же касается приведенных Вами данных о количестве сделок в 2008 году, то они весьма далеки от действительности.
Во-вторых, мы писали не о количестве сделок, совершенных с привлечением ипотечных кредитов, а об удельном весе сделок, ПЛАНИРУЕМЫХ осуществить с использованием ипотеки. Именно так и именовалась соответствующая графа в наших таблицах.
Вот данные об удельном весе сделок, планируемых осуществить с использованием ипотеки в то время:
май 2008 года 44%
июнь 2008 года 41%
июль 2008 года 45%
Почему речь шла именно о «планируемых сделках» - поясняли постоянно. Дело в том, что в большинстве случаев мы отталкивались от договоров задатка. А на момент подписания договора задатка можно было говорить лишь о планах на получение ипотечного кредита.
Ну, а о том, что далеко не все планы в нашей стране сбываются, читатели, наверняка, и без нас знают. Так что при такой подаче материалов, вряд ли они эти цифры абсолютизировали и принимали как руководство к действию.************
Владимир, и после этого вы говорите, что вы не темнили и подавали информацию в нужном для вас свете? Вместо сделок оказывается давались цифры договоров задатка, которые из-за невыдачи "планируемых" кредитов могли сделками и не стать как оказывается. То бишь реальные цифры были на самом деле совсем другими, чем те которые вы выставляли на своём ресурсе и на основании которых выдавали свои прогнозы? И что это за аналитика на цифрах которая не соотвествует действительности?
Вот поэтому лично у меня нет оснований доверять тенденции о превуалировании продаж первички на основании сделок показаных домиком. Тут как и в деле с подачей информацией об ипотечных кредитах нет никакой гарантии, что публикуемый рассклад был искусно подобран под эту тенденцию (скажем из информации о 10 сделках, подбирались 4 в нужной пропорции и публиковались)
Иззет Кизиларслан10.05.2011 18:52
Исходя из поданных примеров, я так понял, манипуляция умами читателей состоит в следующем:
Владимир пишет в отчёте, что выросло количество просмотров первички. И как бы невзначай внизу даются все 4 (или 3 из 4) сделки на неделе - на первичном рынке. Читатель видит, что покупают в основном первичку и сам тоже подсознательно идёт потом на просмотр первички.
Правильно я понял?
Владимир Коломейко10.05.2011 20:35
Волонтёр,
Может Вы не в курсе, что на отечественном рынке недвижимости никогда не было достоверных официальных данных о количестве сделок, ценах продаж, количестве ипотечных кредитов, взятых в том или ином месяце?
Вы не в курсе, что отечественная экономика в тени, а рынок недвижимости еще и в тумане?
И этот туман (плюс изрядная доля пропаганды) идет не только от непосредственных участников рынка, но и от многочисленных «болельщиков».
Так мы об этом постоянно писали. Писали, что именно в этих условиях приходится анализировать процессы на рынке недвижимости. Потому и аналитика такая...
Что же касается ценовых прогнозов, то мы практически всегда ограничивались лишь краткосрочными прогнозами. И то лишь потому, что степень инерционности киевского рынка недвижимости очень высока. Потому за месяц-два ценовые тенденции вряд ли существенно изменятся. Резко может измениться лишь деловая активность.
Покупатель09.05.2011 20:42
Вся наша жизнь - игра! Как это бывает ( имеем горький опыт Мексики , Венесуэлы и ещё целого ряда азиатских стран). Недвижимость всегда есть зеркальное отражение экономики , а экономика - политики государства. Первое-власть, ставится к управлению страной лояльный политик. Цель такова: сделать страну зависимой, т.е. управляемой ,а именно, впрыснуть в страну легкие денежные средства, ( т.е. не дать заработать , а дать в долг), притом дают не государству напрямую, а с помощью транзитных банков, частным структурам внутри страны под минимальный процент в виде кредитов. Хотя государство, и в данном случае, должно выступать жестким регулятором подобных процессов. Так вот, внешний долг коммерческих банков с 2004 по 2008 вырос с 6.836 млрд. до 37.600 млрд. долларов США, внешний долг корпоративного сектора вырос с 18.333 млрд. до 52.085 млрд. долларов США. Часть денег конечно пошла на модернизацию и развитие экономики Украины, а часть – осела в растущей, как на дрожжах, недвижимости ( иное, увы, не приносило лёгкого дохода ). В игру были вовлечены почти все: банки, строители , чиновники, бизнесмены, риелторы и всем было очень хорошо на тот момент и выгодно. Второе-момент истины, наступил критический 2008 год и денег больше не дают, а долги частного сектора постепенно стали превращаться в головную боль государства. И если внешний долг государства с 2004 по 2008 годы повысился всего с 12.190 млрд. до 14.153 млрд. долларов США, то на сегодня мы уже должны 36.701 млрд. долларов США и плюс имеем внутренний гарантированный долг 19.503 млрд.долларов США. А тут еще обязательства по проведению Евро 2012. Всё было бы ничего, другие государства имеют схожие проблемы и спокойно себя чувствуют. Дело в другом. Если ещё в 2005 году Украина имела положительное сальдо экспорта к импорту 1.300 млрд. долларов США за год (поступления в страну), то с 2006 по 2011 годы отрицательного сальдо накопилось на 30.707 млрд.долларов США (потратили). Соответственно, как пришли деньги (займы) в страну, так и ушли из неё. Т.е. все мы сейчас ощущаем жесткую нехватку денежной массы, а это напрямую зависит от покупательской способности всего, в том числе и недвижимости. Как сказал один известный экономист: если будем так тратить, то через 9 лет вся компания в 44 млн. человек будет бороться за последние 20 гривень. Третье – обязательства. Что мы имеем на сегодня: общий внешний долг государства Украина (частные и государственный) 117.280 млрд. долларов США, общий гарантированный государственный долг 56.204 млрд.долларов США, золотовалютный запас Украины 35.000 млрд.долларов США (вот это неплохо). И все мы прекрасно понимаем, что жить в долг плохо и его отдавать надо, иначе будут отбирать сначала корабль, потом самолёт. Что касается недвижимости. Пузырь всегда лопается, а вот понимание приходит через 4-5 лет. Конечно ,цены вернутся к докризисному уровню, только вот кризис начался не в 2008, а в 2004 году, а с учётом экономических реалий отбросить надо ещё годик. И чем быстрее рынок вернётся к соответствию с экономикой, тем быстрее появится у риелторов работа. Так, что не суетимся, ждём и достаём тетради со старыми ценами и надеемся на бога, себя и благоразумие правительства.
Иззет Кизиларслан09.05.2011 21:16
Покупатель, согласен полностью! Вся вина за произошедшее полностью лежит на внешних кредиторах. Дать украинцам деньги в долг - всё равно что дать маленькому мальчику порножурнал.
Владимир Коломейко07.05.2011 23:07
Волонтёр,
Цитата:
«1. Большая цена - больший гонорар.
2. Наличие навеса квартир (десятки тысяч) находящихся на руках у неконечных потребителей в сданых эксплуатацию новостройках.
3. Продавцы неальтернативщики не привязаные к дальнейшей цепочке могут проще "подвигатся" при торгах, что делает проведение сделки более реальной, а значит существует более реальная перспектива получения гонорара (с. п1)»
Теперь более предметный разговор.
Я написал, что покупатели (в значительной своей массе) тянутся к новостройкам. Если и покупают жилье в хрущевках, то (в основном) по причине того, что на что-то лучшее не хватает денег.
Против этого тезиса возражений (вроде бы) нет.
Вы написали о том, что продавцы квартир в новостройках (многие из которых фактически являются инвесторами) могут свободнее сбрасывать цены, чем продавцы-обменщики.
- В целом – согласен (хотя не все так однозначно).
Таким образом, можно констатировать, что в сегменте новых домов сейчас совпадают устремления продавцов-инвесторов и покупателей.
В обозримом будущем картина вряд ли изменится (ИМХО).
Именно об этом мы и сказали в своем прогнозе.
Так с чем Вы не согласны?
- - - - - - - - - - -
Относительно посредников.
Они всегда устремляются туда, где наблюдают активность участников рынка, где больше возможностей заработать деньги. Это – аксиома, которую я не подвергал сомнению.
Более того, я и написал это в своем посте.
Повторю написанное:
Полагаю, что риэлторам, по большому счету, все равно в каких сегментах рынка работать. В том смысле, что в каких сегментах рынка возникнет спрос, на тех и сосредоточат свое внимание. И перестроятся достаточно быстро.
Но одновременно я написал, что торговля инвестиционными квартирами в новостройках означает сокращение количества и длины цепочек. Вы написали примерно тоже самое.
На практике это может означать две невыгодные для посредников вещи:
1. Снижение заработков сейчас. Ведь даже небольшая по длине цепочка обменов с доплатами и компенсациями может принести денег больше, чем одна «дорогая сделка». (тем более, что заработок зависит не только от цены сделки, но и размера «процентов», а они нередко падают по мере роста цены). Но, конечно же, в каждом конкретном случае – свои расклады.
2. Снижение заработков в будущем. Ибо деньги, ушедшие со вторичного рынка на первичный, а также возврат «инвестиционных денег» означает снижение общей массы денег на вторичном рынке.
Волонтёр07.05.2011 17:46
«««Цитата: Владимир Коломейко 06.05.2011 13:47
Но совсем понятен также Ваш тезис, что риэлторам более выгодно продавать квартиры в новых домах.
Просьба пояснить его более подробно.
Полагаю, что риэлторам, по большому счету, все равно в каких сегментах рынка работать. В том смысле, что в каких сегментах рынка возникнет спрос, на тех и сосредоточат свое внимание. И перестроятся достаточно быстро. »»»»»»
====================================
1. Большая цена - больший гонорар.
2. Наличие навеса квартир (десятки тысяч) находящихся на руках у неконечных потребителей в сданых эксплуатацию новостройках.
3. Продавцы неальтернативщики не привязаные к дальнейшей цепочке могут проще "подвигатся" при торгах, что делает проведение сделки более реальной, а значит существует более реальная перспектива получения гонорара (с. п1)
Волонтёр07.05.2011 14:40
«««Цитата: Владимир Коломейко 06.05.2011 13:47
Волонтер,
Я и без того любую информацию подвергаю сомнению (как осознанно/целенаправленно, так и подсознательно).
И тем не менее, поясните, что конкретно Вы имели ввиду, когда написали, что риэлторы долго «искажали информацию своими баснями о том, что они видят на просмотрах»?
Вы полагаете, что на просмотрах посредники наблюдали одну ситуацию, а мне говорили о другой?
Или они искажали эту картину в СМИ? Или своим клиентам?
Поясните, чего касались искажения информации о том, что видели посредники на просмотрах?»»»»»»
====================================================
Не хотел ворошить ваши грехи, потому и написал обобщённо, что риэлторы на просмотрах вводили аудиторию в заблуждение. Бывший президент вашей АСН(р)У А.Бондаренко не зря же признался
"Мы должны признать, что долгое время говорили людям неправду. Мы давали неполные данные прессе, мы не говорили всего клиентам. Нам нужно это отношение исправлять. Мы должны быть честными профессиональными", - отметил экс-президент АСНУ Александр Бондаренко.
Или Вы хотите сказать, что ПО и Домик в то время на Луне или Марсе были и не приложили руку к дезинформации аудитории? Не исполнительный ли директор ПО рулил в то время комитетом статистики в АСН(р)У? А фокусы аналитического отдела группы компаний ПО с подачей информации по количеству сделок с ипотекой у вас в 2008 году дабы подтолкнуть потенциальных покупателей к покупкам Вы забыли?
Думаю, и сейчас аналитику домика ориентируют, порой, на то, чтобы информация в ней приносила максимальную помощь при продажах. Так сказать приоритет аналитики домика – не вреди продажам, а помогай им. Поэтому то и показывается в половине сделок продажи первички. Лично я не верю, что риэлторы домика имеют информацию только о 16 сделках в месяц.
Допускаю, что риэлторы имеют информацию о гораздо большем количестве сделок, но выкладывают лишь те, на которые впоследствии можно было сослаться как на основную тенденцию покупок покупателей.
Иззет Кизиларслан07.05.2011 15:17
жёстко...
ждём ответа противоположной стороны...
Ева08.05.2011 00:57
1) Да, планируют, начинать новые объекты, но в основном в Киеве, может мысли и есть о пригороде, но я пока про них не слышала (возможно в силу своей занятости). Сейчас есть у застройщиков масса начатых объектов в домонтажной фазе(заказаны проекты, решён вопрос землеотвода, и др (Вы меня понимаете, не буду всё перечислять), но сама стройка ещё не началась, вот за них и будут браться - это запасы ещё с начала кризиса, и это первоочерёдно. Ещё более первоочередно, достроить заморожено-примороженные дома.(которые не поступали или по 1 секции поступали в продажу). Как только достроят дома с готовностью 80-95 готовности до 100% сдачи, возьмутся за замороженные объекты. Еще планируется начать целевое строительство по заказам министерств и ведомств для потребностей их работников. Полностью развивать новые жилые микрорайоны с "пустныни с нуля" - пока такого в планах нет - работаем на старых наработках, пока слава Богу земли достаточно выделено (Позняки, Троещина, Осокорки и точечно по городу на правом берегу).
2) Не знаю где (это не моя сфера), но знаю точно, что такое написано и узаконено, что есть Норма, которая ограничивает минимальную площадь квартир, ИМЕННО ЭТО снижает их привлекательность и увеличивает стоимость. Если мы эконом класс - то однушка не менее 40м2 должна быть и 2-ка не менее 70м2 и т.д. Иначе нельзя. Уважающие себя компании "мелочь" не строят, так как это не соответствует рамкам принятым НАШИМ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВОМ, Хотя лично я считаю - что предложение должно быть разнообразное на различый кошелёк. Независимо кризис на дворе или нет его там. НО мой ответ - снижать квадратуру не будут.
3) Чел выше степень готовности дома тем выше спрос, Хотите верьте, хотите нет, однушки всегда разбирались моментально, сейчас медленнее, но выкупаются на 100%, двушки тоже на 95-99%, честное слово, трёшки не более 30-40%, ПРИКОЛ В ТОМ, что сейчас сдались дома начатые в начало кризиса, т.е. доля трёшек в них около 50-60 процентов. Остальные трёшки частично уходят в счёт погашения долгов, остальные продаются не по договору инвестирования, а нотариальным договором, как готовое жилье и этот процесс растянут во времени, спрос на них очень вялый.
Ева08.05.2011 01:47
Уточняю, я не говорю, что ситуация с финансированием у нас лучше некуда, всё супер-пупер!!! Нет, очень сложно НАЧИНАТЬ дома - никто денег в КОТЛОВАН УЖЕ(!) не вкладывает - стройкомпании берут этот груз на себя, покупатели боятся повтора 2-й элиты центра, но чем выше степень готовности дома, тем больше становится покупателей.
Ева08.05.2011 01:05
Отчечаю из уважения к Вам, хоть писать и не планировала больше
Владимир Коломейко08.05.2011 00:56
"Мы должны признать, что долгое время говорили людям неправду. Мы давали неполные данные прессе, мы не говорили всего клиентам. Нам нужно это отношение исправлять. Мы должны быть честными профессиональными", - отметил экс-президент АСНУ Александр Бондаренко.
- - - - - - - - - -
С Александром Бондаренко я не общался. Потому могу лишь предполагать, что он хотел сказать (если действительно, он употребил слово «неправда»).
Полагаю, он ставит себе (да и всем риэлторам) в вину:
- отсутствие полновесных официальных статистических данных о количестве сделок, ценах продаж, оборотах рынка (насколько я знаю, риэлторские объединения эти вопросы регулярно ставили перед чиновниками, но результатов не добились, а своих данных было явно недостаточно);
- отсутствие критического взгляда на ценовой пузырь;
- отсутствие ясного предостережения ипотечникам о возможности финансового кризиса.
- - - - - - - - - - - - - -
Относительно нашей вины.
Ни аналитический отдел, ни риэлторы не лгали.
Говорили то, что видели на рынке недвижимости.
Вот какие цены были, о тех и говорили. Какие тенденции наблюдали, о тех и писали.
Ну, и какая тут вина?
Аналитический отдел всегда четко называл источники своей информации. Публично анализировали их плюсы, минусы, потенциальные возможности. Никогда не делали вид, что знаем нечто большее, чем могут дать эти источники информации.
Когда цены шли вверх, разбирались почему они идут вверх. Когда цены стояли – разбирались почему стоят. Когда цены стали падать – тогда и стали разбираться почему падают.
Далекоидущие прогнозы не строили. Говорили о самом ближайшем будущем (месяц, иногда несколько месяцев…).
И именно это специально подчеркивали, отказываясь дать более дальний прогноз (а от нас его требовали со всех сторон, в том числе и на форуме). Неоднократно проводили аналогию с прогнозом погоды. Мол, прогноз на завтра - достаточно точен (при условии, что поблизости нет атмосферных фронтов). Прогноз на два дня – куда менее точен. А прогноз на месяц вперед нередко просто угадывают.
Хотя известно, что за летом наступает осень, потом зима… И далее по кругу…
Вот именно это и была наша позиция относительно прогнозирования рынка недвижимости.
Плюс – всегда предоставляли трибуну для дискуссий и описания самых разных прогнозов.
И не просто предоставляли трибуну, а активно поощряли подобные дискуссии.
Даже «Клуб аналитиков» учредили, где каждый желающий мог приводить и обосновывать свои сценарии и прогнозы.
- - - - - - - - - - -
Что же касается упрека, что информационный отдел якобы что-то не так написал о количестве сделок с ипотекой в 2008 году, то все данные мы привели правильные (в смысле, те, что были в нашем распоряжении).
А то, что кто-то их в своем сознании мог преломить (мол, эти данные можно понять так, а можно этак), так любые высказывания и данные можно рассматривать в меру своих представлений и устремлений. Если же есть желание набросать обвинений, то тень на плетень всегда навести можно.
Волонтёр08.05.2011 22:00
«В общем, ушёл от ответа» «С»
Остаюсь при мнении, что при отсутствии абсолютных цифр, аналитика домика время от времени старается акцентировать внимание потенциальных покупателей в нужном для риэлторов направлении стимуляции продаж.
Насколько я понял, так было с подачей материала об удельном весе сделок с ипотекой в общем количестве сделок ПО, весной и летом 2008. При общем падении сделок ПО, и сделок ПО с ипотекой - при помощи относительных цифр в аналитических отчётах показывался как бы рост этих сделок.
.
Примерно это выглядело так: май– 20 сделок (8 ипотека); июнь -16 сделок (7 ипотека); июль-13 сделок (6 ипотека). Аналитические отчёты домика показали: в мае по сделкам ПО 40% сделок с ипотекой, в июне 44% сделок с ипотекой, в июле 46% сделок с ипотекой. Посмотрел потенциальный покупатель на цифры на домике – сделки с ипотекой увеличиваются в натуре. Неправды нет, а табуреточка для потенциального покупателя присутствует. Между прочим тогда и общая тенденция на рынке была с сокращением сделок с ипотечными кредитами на покупку квартир.
Так и сейчас риэлторам выгодно ориентировать потенциальных покупателей на квартиры в новостройках. Значит надо показать тенденцию на активность в этом сегменте и «чудесным» образом эта тенденция подкрепляется сделками показанными аналитиками. И аналитик домика говорит в прогнозе - активность РЫНКЕ (читай на КРЖН), судя по нашим данным, будет происходить именно в этом сегменте. Но как-то не корректно озвучивать прогноз на весь рынок на основе куцего числа сделок и с большим подозрением на то, что эти сделки для опубликования умышленно подогнали в такой пропорции.
Считаю, что расклад на КРЖН отличен от подборки, которую показал домик и доминирования в продажах в новостройках нет.
Иззет Кизиларслан09.05.2011 00:33
Вообще-то, Волонтёр, несоответствия в цепочке размышлений не улавливаю. Вполне возможно, что при росте цен и возрастающей недоступности в покупке жилья за собственные деньги - рос процент покупок за заёмные. Всё логично :)
Иззет Кизиларслан09.05.2011 00:41
И ещё один пост (если позволите).
Есть люди, которые принимают всю информацию за истину, а есть люди, склонные подвергать получаемую информацию сомнению (ибо у них не сходится с ранее полученной и обработанной информацией). ИМХО лично Вы относитесь к первой группе. Потому что склонны говорить, что Вам некую информацию ранее внушили насильно. И не только Вам, а и другим участникам рынка.
А критически настроенный человек, хоть ему и 100 постов отправь что будеттокадаражать, - будет упорно продолжать крутить у виска. Потому что в его сопоставлении получаемой из внешнего мира информации - не будет.
И хоть кол ему на голове теши. Хоть скажи что риелтор - Аллах, а Владимир Коломейко пророк его. А он себе на уме и всё!
Владимир Коломейко10.05.2011 00:01
Волонтёр,
Во-первых, абсолютные цифры о количестве сделок мы никогда не приводили.
Приводили (одно время) лишь данные о динамике их изменения.
Вот что писали о том периоде:
Июнь 2008 года. «Сделок было заключено на 3% больше, чем в мае.»
Июль 2008 года. «По сравнению с июнем, количество сделок, заключенных при непосредственном участии «Планеты Оболонь», снизилось на 24%.»
Что же касается приведенных Вами данных о количестве сделок в 2008 году, то они весьма далеки от действительности.
Во-вторых, мы писали не о количестве сделок, совершенных с привлечением ипотечных кредитов, а об удельном весе сделок, ПЛАНИРУЕМЫХ осуществить с использованием ипотеки. Именно так и именовалась соответствующая графа в наших таблицах.
Вот данные об удельном весе сделок, планируемых осуществить с использованием ипотеки в то время:
май 2008 года 44%
июнь 2008 года 41%
июль 2008 года 45%
Почему речь шла именно о «планируемых сделках» - поясняли постоянно. Дело в том, что в большинстве случаев мы отталкивались от договоров задатка. А на момент подписания договора задатка можно было говорить лишь о планах на получение ипотечного кредита.
Ну, а о том, что далеко не все планы в нашей стране сбываются, читатели, наверняка, и без нас знают. Так что при такой подаче материалов, вряд ли они эти цифры абсолютизировали и принимали как руководство к действию.
В-третьих, И ЭТО САМОЕ ГЛАВНОЕ, в каждом из своих обзоров (а также в многочисленных комментариях и обсуждениях) мы подчеркивали, что статистика сделок и цен продаж определяется на основе весьма небольшой выборки (летом 2008 года мы определяли эту статистику лишь на основании сделок, в которых «Планета Оболонь» принимала непосредственное участие, что и указывалось в таблицах).
А потому статистическая ошибка очень высока.
Вот наша стандартная фраза, которую мы приводили в каждом обзоре:
«Как и в предыдущих обзорах, напоминаем, что эту статистику не следует автоматически переносить на весь киевский рынок недвижимости; она лишь отражение рынка, преломление происходящих процессов через конкретные сделки.»
В-четвертых, мы никогда не делали вид, что наши публикации – истина в последней инстанции.
Подавали их как «взгляд на киевский рынок недвижимости из нашего окошка».
И эти слова приводили достаточно часто. Предлагая тем самым читателям взглянуть на происходящие процессы с иных (многих и разных) точек зрения.
А о том, что иные точки зрения были всегда широко представлены на Домике, я уже писал.
Собственно, одна из основных целей Домика состояла (и сейчас состоит, насколько я знаю) в обсуждении самых разных взглядов на рынок недвижимости.
покупатель06.05.2011 16:12
Владимир, большое спасибо, что занимаетесь этой работой, за ваши взгляды, споры и статистику. Моё мнение, что на цену недвижимости влияет количество свободных средств, находящихся в стране. За период с 2004 по 2008 годы в Украину в качестве внешних заимствований (кредитов) банковским и корпоративным секторами поступило около 62 млрд.дол. ,большая часть которых осела в разных сферах недвижимости. Отрицательное сальдо внешнеторгового баланса Украины с 2004 по 2010 годы составило около 30 млрд.дол. плюс неучтёнка по вывозу денег нашими туристами. Соответственно, денег в стране меньше - недвижимость дешевле.
Стас06.05.2011 10:03
А мне кажется это шарлатанство какие списки проданых объектов любой дурак знает это конфиденциальная информация+ мне еще нравится за апрель было продано 780 квартир, а продано или обмен забывают уточнить. правда такая если 2 человека не уверены в стоимости 1 кв м происходит бартер одно на другое. а то что малюет статистика может сказать любой желающий. подогнать всегда можно и ответственность отсутствует.
Ева06.05.2011 00:41
Как бы то нибыло, сейчас пользуются спросом на первичке 1 и 2 комн. квартиры, а вот 3-ки лежат почти мёртвым грузом. Не скажу, что спрос АКТИВНЫЙ, но СТАБИЛЬНЫЙ. Раньше дома строились быстрее, сейчас этот процесс по КАЖДОМУ объекту затягивается на год -полтора. Вот за это время и набираются желающие купить квартиру. Да, отрицать не буду, спекулянты встречаются реже гораздо, чем раньше, стало больше тех, кто покупает для себя, а не для быстрой перепродажи. Ну а кто говорит, что никто не покупает новострой, так не верьте, достаточно подойти к любому недавно достроенному дому и посмотреть как копошатся возле него новые собственники квартир, сатенгипс выгружают, клей для плитки, саму плитку , унитазы, ванны тянут. Так что это всё бред, что никто ничего не покупает, все якобы ждут!!! покупают потому, что жизнь идет и все мы хотим жить сейчас и здесь, а не когда-то там в светлом КОММУНИСТИЧЕСКОМ будущем! Цены на жильё економ класса не изменятся, я за свои слова отвечаю как работник Киевгорстроя (и не надо меня, уважаемые ФОРУМЧАНЕ за объективную информацию поливать грязью), а вот сроки по любому дому растянутся, но не волнуйтесь, все достроится, т.к. сложные времена позади, застройщики оптимизировали затраты (уменьшили число объектов одновременно сооружаемых, сократили служащих, наладили логистику и др.)И Если бы всё было бы так плохо, как вы пишите, все бы столичные строй компании уже быобъявили о банкротстве, а ЕСЛИ ОТКРЫТЬ ЖУРНАЛ ФОКУС И почитать кто в 20-ке самых богатых людей Украины - там одни ВЛАДЕЛЬЦЫ СТРОЙ КОМПАНИЙ ( 21 век, Гранит, Альтис, Ковальская, Познякижилбуд и т.д.), так что не все так плохо как вам хочется!!!
Ирина06.05.2011 10:14
Агитка слабая и неубедительная.
Вадім06.05.2011 11:34
да, сплошное аматорство...
Владимир Коломейко06.05.2011 11:59
Ирина,
поясните: почему Вы уверены, что это агитка, а не описание реальной ситуации?
Какие именно вещи считаете агиткой? (желательно в виде списка притянутых за уши и недостоверных, по Вашему мнению, утверждений).
Спрашиваю потому, что хотелось бы знать на основе какой информации люди делают выводы о сегодняшнем положении дел на киевском первичном и вторичном рынке недвижимости
Вашеимя09.05.2011 14:30
Работники никогда не знают того, что знают владельцы!!!!!!!!!!! Поэтому пост о том, что кто-то там работает нелеп! Работать можно,но знать о ситкации , долгах и прочем-нет.
Ros06.05.2011 12:59
Может быть цены на жилье економ класса Киевгорстроя не изменятся, но как вы, Ева, можете говорить "за всю Одессу"? Вся Одесса, как известно из песни, очень велика ... За объективную информацию грязью не поливают, но в данном конкретном случае речь-то идет о вашей СУБЪЕКТИВНОЙ информации, а это как говорят в той же Одессе "две большие разницы", так что не обессудьте. Ваш опус, уважаемая, это разговор в пользу бедных (в данном случае застройщиков). Ваши доводы несостоятельны и слишком обтекаемы.
К Вашему сожалению, написаное Вами - это агитка, потому что:
1. "3-ки лежат почти мёртвым грузом. " Вопрос: Доля трешек в недостроях по метражу? 20, 30, 40 или 50%?
2. "спрос не АКТИВНЫЙ, но СТАБИЛЬНЫЙ". Одна продажа в месяц стабильно = спрос СТАБИЛЬНЫЙ, не так ли?.
3. "дома строились быстрее, сейчас этот процесс по КАЖДОМУ объекту затягивается на год -полтора." Только строятся год-полтора! Что, выкупаемость к сдаче в эксплуатацию 100%? Нет. Год-полтора - это, пардон, 30% годовых по кредитам ... или строим за собственные оборотные? Тогда почему первый взнос скромные 20, 30, 40%? Ну подумаешь отстали от графика на год-полтора ... ну набежало непредвиденых расходов по кредитам... кто их считает? лохи оплатят. Голубушка, за такие вольности в сфере управления проектами в зап.компаниях выписывают "волчий билет" и на расстояние пушечного выстрела не подпускают к делам подобных "проффессионалов".
Вон подольская Воздвиженка красиво стоит уже который год. Улицы пустынны, свет в окошках счастливых владельцев не наблюдаетсо. Интересно было бы посмотреть на то чудо, которое этой Панамой рулило.
4. "...Цены на жильё економ класса не изменятся..." Это почему еще, если как Вы убеждаете "застройщики оптимизировали затраты"? :) Придется согласиться на меньшую прибыль ... и банкиры с конкурентами вас в этом с удовольствием убедят.
5. Ну а то, что среди наиболее состоятельных людей страны это строители ... после гешевтов а ля 2008 такое бывает, но время это поправляет очень быстро ... Если хотите, совет: лучше заняться оптовой торговлей увеличив оборот, но снизив маржу.
Нам же наоборот хочется чтобы всё было хорошо, но еще хочется, чтобы не держали людей за баранов.
Насчет "...а вот сроки по любому дому растянутся, но не волнуйтесь, все достроится, т.к. сложные времена позади..." - это, извините, классический штамп , агитирующий "аргумент" :))) так сказать, агитка.
Ева06.05.2011 14:03
1) Доля трёшек в каждом доме разная, стандарта не бывает, раньше в 2005-2007 годах даже достигала 70% от всех квартир в доме, именно это и стало причиной тяжёлого финансового состояния. С начала 2008 года (с первыми признаками кризиса) этот просчёт был учтён. На сегодняшний день есть дома состоящие на 80% из однушек и 20% двушек. трёшек нет вообще, Сейчас примерно проэктантам заказыват так:на этаже 4 однушки , 1 двушка 1 трёшка.
2) не буду отвечать сколько продаж в месяц, по Аркаде и Киевгорстрою (заметьте это разные понятия теперь, они продают независимо друг от друга), так как точного числа сделок не знаю, думаю около 2-3 в день по внесению 30% для резервирования квартиры точно есть. ЗНАЮ одно - к моменту окончания дома однушки выкуплены 100%, двушки 99%, трёшки около 30%. 70% трёшек - это тот груз который висит и которым за долги расчитываются с банками, партнёрами, поставщиками.
3) Строительство дома начинается задолго до забивания свай (выделение участка пол строительство и оформление разрешительной документации, проэктно-изыскательные работы, общественные слушания, точки подключения к инженерным сетям города и прочее) Только это занимает год-полтора, а потом начинается уже то, что вы видите - непосредственно строительство (длится от года до 3,5 лет ) зависит от высотности и секционности сооружаемого объекта. А Затем подключение к сетям города и приёмка городом объекта на баланс. Кредитами ВСЕ ПРЕДПРИЯТИЯ входящие в ХК не пользуются все строят за счёт собственных оборотных средств. Небольшие кредиты брали до 2008, за них расчитались встроенными помещениями на первых этажах в новых домах - вот вам ответ, почему в новых домах так много филиалов разных банков, сейчас повторюсь - кредиты застройщики предпочитают не брать- себе дороже, выгоднее притормозить работы. и перезаключить договора с инвесторами, перенеся срок сдачи объекта.
Я никого не агитирую, я пишу для тех кто умеет не только читать, но и думать и анализировать. Я больше писать не хочу, т.к. можно спорить до бесконечности, баранов не переубедить, а умные люди, думаю примут мою информацию к сведению.
Ros06.05.2011 15:29
Ева, так в том то и дело что в 2005-2007 годах доля трешек даже достигала 70% от всех квартир в доме. А кредиты / ипотеку на эту массу по Вашему брали на год-два? ... По стране 4000 объектов = 16 млн кв.м жилого недостроя. Как минимум 1/5 в Киеве, стадия завершенности около 60%.
"... Около 60% строящегося жилья в Украине финансируется за средства граждан (включая ипотечные кредиты), около 7% - за счет кредитов застройщиков..." - это мнение заместителя директора департамента жилищного строительства, стройиндустрии и промышленности стройматериалов Министерства регионального развития, строительства и жилищно-коммунального хозяйства Владимира ВЫСОЧИНА, высказанное в ходе круглого стола «Достроят ли в Украине недострои?». Высказывая своё СУБЪЕКТИВНОЕ мнение не стоит говорить о том, это ОБЪЕКТИВНАЯ информация и "что сложные времена позади". Возможно, они только начинаются.
Иззет Кизиларслан07.05.2011 11:51
Ева, а расскажите о планах КГС на ближайшее время (до процедуры землеотвода)
1. Планируют ли вообще начинать объекты жилищного строительства в Киеве и пригородах, или пока это нецелесообразно?
2. Крен в сторону 1-комн. и 2-комн. сделали, а будут ли снижать квадратуру? (Делать ставку на дальнейшее строительство малогабаритного (чтобы было более доступным) жилья?
3. Вы писали, что (цитата)
"""ЗНАЮ одно - к моменту окончания дома однушки выкуплены 100%, двушки 99%""""
_____________________________
Неужели вот так вот прямо на 100% и на 99%? Это во всех домах и на всех этажах, с различной планировкой???
(Если да, то спрос я могу назвать в таких обстоятельствах не иначе как АЖИОТАЖНЫЙ!)
Проясните ситуацию.
Всё выкуплено до сдачи дома во всём доме, или только на третьих этажах его? :)
Вашеимя09.05.2011 14:34
ЕСЛИ работаете в Киевгорстрое, то хоть однажды видели проекты , подчеркиваю ПРОЕКТЫ.
Волонтёр07.05.2011 17:00
<<<<<Цитата :Ева06.05.2011 00:41
.стало больше тех, кто покупает для себя>>>>
===============================
Надо полагать это Вы о конечных потребителях. Только если их и стало больше, то за счёт очередников из пограммы Доступне житло. А за полную стоимость их количество примерно на том же уровне, что и в 2009 и 2010. Они же от сырости не плодятся, а "покращення" так то у Азарова и его команды.
<<<<<Цитата :Ева06.05.2011 00:41
Ну а кто говорит, что никто не покупает новострой, так не верьте. достаточно подойти к любому недавно достроенному дому и посмотреть как копошатся возле него новые собственники квартир, сатенгипс выгружают, клей для плитки, саму плитку , унитазы, ванны тянут.>>>>
===============================
Ну передёргивать то не надо. Никто не говорит, что новострой не покупают. Говорится что на него спрос стабильно малый и застройщики привирают с продажами по-старинке
используя приём: покупай, а то опоздаешь.
В побрехеньках замечены: КГС, ЖитлоИнвест, Аркада (Осокорки 2.3.4), UDP (Новопечерские липки)
<<<<<Цитата :Ева06.05.2011 00:41
Цены на жильё економ класса не изменятся, я за свои слова отвечаю как работник Киевгорстроя (и не надо меня, уважаемые ФОРУМЧАНЕ за объективную информацию поливать грязью),я>>>>
===============================
Не говорите гоп - пока не перескочите.
Вон Голица в начале года тоже говорил, что скидывать цены нет никакой возможности. А на 700 квартир, чтобы присосатся к бюджетным деньгам программы Доступне житло, цены до 8000 грн за кв.м скинул.
А если грядёт девальвация, то цены на первичку в долларах тоже упадут и от этого хомяки с долларами смогут купить первичный полуфабрикат дешевле.
Да и инфа была что в в планируемых "президентских кварталах" цена продажи будет 4000 грн за кв. м.
Ева08.05.2011 01:18
Вон Голица в начале года тоже говорил, что скидывать цены нет никакой возможности. А на 700 квартир, чтобы присосатся к бюджетным деньгам программы Доступне житло, цены до 8000 грн за кв.м скинул.
Речь, там тоже шла о трёшках - это во-первых (там и так коэффициент понижающий))))))))))), во вторых - он хотел показать себя в лучшем свете, на фоне предшественников Можара и Шилюка. (хотя именно они всю жизнь отдали с 22 лет оба в строительстве и кто ещё лучше них понимал ситуацию)))))
Далее справка (для тех кто не верит)
Президент холдинговой компании "Киевгорстрой" -
Голица Михаил Николаевич
Биографические сведения.
Родился 29 декабря 1951 года в с.Плиски Борзнянского района Черниговской области.
По завершении Плискивской средней школы работал рабочим сейсмобригады в Киевской геофизической экспедиции, электромонтером в в Черниговской механизированной колонне №2.
С 1970 по 1972 год состоял на военной службе в Вооруженных Силах СССР. По окончании службы работал слесарем на Киевском авиационном заводе.
В 1975 году поступил, а в 1981 году закончил юридический факультет Киевского государственного университета имени Т.Г .Шевченко. По окончании университета работал референтом, старшим референтом, начальником отдела, заведующим секретариатом Киевского горисполкома.
С мая 1992 года - первый заместитель начальника квартирного управления городской государственной администрации. С июля 1993 года - управляющий делами акционерного общества "Футбольный клуб "Динамо-Киев", с апреля 1996 года - член Координационного Совета общественногоо бъединения "Выбор".
В июле 1996 года назначен начальником Главного управления жилищного обеспечения горгосадминистрации. С 1998 года - заместитель председателя КГГА - начальник Главного управления жилищного обеспечения.
Вот, выводы делайте сами, на чьи слова ссылаетесь.
Волонтёр10.05.2011 17:43
Ева Вы что хотите сказать, что Голица хочет втулить участникам программы "Доступне житло" только 3к? Сомневаюсь. Так что КГС для участия в программе таки скинул цены до 8 килогривен за метр. Нельзя не отметить что КГС подсунул в программу Доступне житло кучу квартир в панельках, которые в первую версию программы (в первой половине 2010) принимались по цене около 6 килогривен за метр. Так что КГС погоже на программе Доступне житло неплохо наварится за счёт налогоплательщиков.
А насчёт кто такой Голица и кто такие Можар и Шилюк - так это имхо шаромыжные пузыренадуватели КРЖН. Сюда в этот список спокойно можно включать Поляченко и Омельченко. Плоды деятельности этой группы и вылились в неадекватные цены на первичке КРЖН, котороые и определяют общий завышеный уровень цен на жильё в Киеве
Hamster05.05.2011 18:53
Нет, это пока не падение, а хрен знает что. Мои 70к целы и ждут своей хатки (мин. хорошая двушка в центре). Логики никакой нет, ни у меня, ни у продаванов))). Но у меня есть деньги, а у них- нет. А это, заметьте, логика. Бизнеса- нет. Роста скудных зарплат- нет. Доступных кредитов- нет. Массового бегства идиотов с наличкой из клиник- нет. Ждем, кушаем пирожки, работаем на свой культурный досуг. Ваш Hamster.
Автор05.05.2011 00:41
Вообще полуфабрикаты в новостройках - это обычное жилье для нищебродов, а таковых у нас к сожалению большинство.На него спроса как раз пока и не наблюдается,несмотря на акции и сниженные цены ( исключение однушки - именно на них народ наскребает и покупает). А современное качественное жилье,которое разлетается - если на него вдруг выставляется адекватная цена - это ,как правило,дома пониженной этажности,не более 8-ми этажей,или высотки,но с суперотделкой фасада,на огражденной территории, часто с придомовой парковочной территорией,или с паркингом,в зеленой зоне,приближенной к метро,или в центре,в основном с охраной,обязательно с деревянными стеклопакетами,иногда с индивидуальным отоплением,с высотой потолоков от 3-х и выше метров, с идеально ровной стяжкой,ну и т.п.
Т.е. нормальное жилье для нормальной жизни,а то, что на рынке Киева выставляется за 200-300 тысяч - это в основном не элитка,это псведоэлитка,примеров таких масса.
Иззет Кизиларслан05.05.2011 12:43
На мой взгляд, киевская элитка должна иметь очень хорошо охраняемый участок. По периметру д.б. расставлены автоматчики, участок д.б. обнесён колючей проволокой, въезд д.б. строго по пропускам (с занесением в журнал регистрации времени вьезда и выезда, с подписью пересекающего, с его фото-регистрацией на камере наблюдения.
А вообще лучше выкупить у России один из демонтированных блок-постов из Чечни - можно сэкономить на этом денег.
Чтобы, как говорится, "ни один нарик не пролез".
Ros05.05.2011 13:17
Ага, а еще завезти нагуталиненных ряженых на довбанках .... типа повстанцев-борцов "за освобождение дельты Нигера" ... пардон Dnipera, Киев временно переименовать в Порт-Аркур..., на каштаны привязать бананы ... и от такой икэбанэ ну кароче всё будет натюрлих Африка ... и лето скоро дополнит температурную картину в этом дурдоме под названием КРЖН... Какая элитка? Какая нах псевдоэлитка? 8 этажей во всем развитом мире, в Эуропе, куда наша элит(к)а так отчаянно рвется усей своей душой называется "бюджетное жильё для малоимущих". .... Мля, театр абсурда им.Павлова... и продаваны в нем актеры ....
Ева06.05.2011 00:40
Как бы то нибыло, сейчас пользуются спросом на первичке 1 и 2 комн. квартиры, а вот 3-ки лежат почти мёртвым грузом. Не скажу, что спрос АКТИВНЫЙ, но СТАБИЛЬНЫЙ. Раньше дома строились быстрее, сейчас этот процесс по КАЖДОМУ объекту затягивается на год -полтора. Вот за это время и набираются желающие купить квартиру. Да, отрицать не буду, спекулянты встречаются реже гораздо, чем раньше, стало больше тех, кто покупает для себя, а не для быстрой перепродажи. Ну а кто говорит, что никто не покупает новострой, так не верьте, достаточно подойти к любому недавно достроенному дому и посмотреть как копошатся возле него новые собственники квартир, сатенгипс выгружают, клей для плитки, саму плитку , унитазы, ванны тянут. Так что это всё бред, что никто ничего не покупает, все якобы ждут!!! покупают потому, что жизнь идет и все мы хотим жить сейчас и здесь, а не когда-то там в светлом КОММУНИСТИЧЕСКОМ будущем! Цены на жильё економ класса не изменятся, я за свои слова отвечаю как работник Киевгорстроя (и не надо меня, уважаемые ФОРУМЧАНЕ за объективную информацию поливать грязью), а вот сроки по любому дому растянутся, но не волнуйтесь, все достроится, т.к. сложные времена позади, застройщики оптимизировали затраты (уменьшили число объектов одновременно сооружаемых, сократили служащих, наладили логистику и др.)И Если бы всё было бы так плохо, как вы пишите, все бы столичные строй компании уже быобъявили о банкротстве, а ЕСЛИ ОТКРЫТЬ ЖУРНАЛ ФОКУС И почитать кто в 20-ке самых богатых людей Украины - там одни ВЛАДЕЛЬЦЫ СТРОЙ КОМПАНИЙ( 21 век, Гранит, Альтис, Ковальская, Познякижилбуд и т.д.), так что не все так плохо как вам хочется!!!
Волонтёр04.05.2011 22:16
"Тенденции предыдущих месяцев дают основание предполагать, что основным спросом будет пользоваться современное качественное жилье. Особенно там, где продавцы готовы уступать."
Это строительные полуфабрикаты в сданых эксплуатацию новостройках?
Если да - "табуреточку" для потенциальных покупателей напоминает.
Владимир Коломейко05.05.2011 10:40
Волонтёр,
То, что кто-то читает наши выводы, основанные на анализе заявок на покупку недвижимости, и при этом почему-то думает о табуретках, то это дело такое…
- - - - - - - - - -
Тем не менее, поскольку вопрос возник, то поясню на чем основываются наши прогнозы дифференциации спроса.
Как и многое другое, они основываются на изучении рынка.
А именно:
- на анализе списка заявок на покупку;
- на анализе статистики просмотров;
- на анализе списка сделок;
- на обобщении результатов тех мини-социологических исследований, которые вольно или невольно проводят риэлторы и сотрудники контакт-центра при ежедневном общении с участниками рынка;
- на обобщении анализа интернет-форумов, посвященных недвижимости.
- - - - - - - - - -
Теперь относительно того, какое жилье в современных домах пользуется спросом.
- Разное.
И с ремонтом, и без ремонта (в уже сданных домах), и в тех домах, строительство которых явно приближается к завершению.
Как только появляется уверенность, что дом будет в ближайшем будущем достроен и сдан, сразу же появляется интерес к нему.
Конечно же, большинство покупателей хотели бы поселиться в уже обжитых домах. Там, где решены основные проблемы с обустройством и коммуникациями. Где закончены (в основном) ремонты. Но квартиры там дороже.
Потому многие ориентируются на недавно сданные дома. Причем нередко без ремонта. С одной стороны, не хотят переплачивать за ремонт, а, с другой стороны, многие хотят сделать ремонт в соответствии со своими вкусами и запросами.
Иззет Кизиларслан05.05.2011 12:46
Волонтёр на этом форуме является признанным экспертом по первичке.
(По-крайней мере, более крутого эксперта не наблюдаю (разве что Ева, но она немного сбоку и не имеет отношения к продажам жилья).
Ева06.05.2011 00:11
Ой спасибо, что помните меня!!!!!!!!!!!!!!!!!
Волонтёр05.05.2011 15:35
Ну из того числа списков для анализа что Вы привели, наиболее я не доверял бы опросам риэлторов (памятуя о том как долго они искажали информацию своими баснями о том, что они видят на просмотрах). Да и список опубликованых вами сделок слишком куцый и субъективен (ну имеете вы инфо о десятке сделок, так как говорится мало ли какие частные случаи бывают на КРЖН).
Считаю, что некорректно на основании анализа вашего куцего списка делать далеко идущие выводы и давать прогноз об основном спросе на КРЖН. И зная вашу привязанность в условиях непрозрачности рынка, акцентировать внимание аудитории в нужном вам (не лично, а вашего риэлторовского цеха) направлении можно предположить,что вы выдаёте желаемое за действительное.
Владимир Коломейко06.05.2011 13:47
Волонтер,
Я и без того любую информацию подвергаю сомнению (как осознанно/целенаправленно, так и подсознательно).
И тем не менее, поясните, что конкретно Вы имели ввиду, когда написали, что риэлторы долго «искажали информацию своими баснями о том, что они видят на просмотрах»?
Вы полагаете, что на просмотрах посредники наблюдали одну ситуацию, а мне говорили о другой?
Или они искажали эту картину в СМИ? Или своим клиентам?
Поясните, чего касались искажения информации о том, что видели посредники на просмотрах?
- - - - - - - - - - -
Относительно прогнозов дифференциации спроса по сегментам рынка.
Список известных нам сделок - лишь один из источников информации для подобного прогноза. И я об этом написал в предыдущем ответе.
На форумах есть немало материалов, подтверждающий этот прогноз. Многие авторы весьма негативно пишут о квартирах в устаревшем жилом фонде. Противопоставляют им жилье в новых домах.
При этом недостатки новых домов осознают практически все.
В том числе:
– слишком большие метражи ( хотя квадратный метр тут нередко дешевле чем в хрущевках, но стоимость квартир выше)
– слишком длительный период обустройства и ремонтов
– значительные затраты на ремонты
Именно поэтому многие участники рынка останавливают свой выбор на тесных убогих хрущевках. Но нередко относятся к ним как к неизбежному злу (на что-то лучшее денег не хватает). Потому требуют весьма значительных уступок.
Обо всем этом мы и написали в своем прогнозе.
- - - - - - - - - - -
Но совсем понятен также Ваш тезис, что риэлторам более выгодно продавать квартиры в новых домах.
Просьба пояснить его более подробно.
Полагаю, что риэлторам, по большому счету, все равно в каких сегментах рынка работать. В том смысле, что в каких сегментах рынка возникнет спрос, на тех и сосредоточат свое внимание. И перестроятся достаточно быстро.
В этом плане новостройки потенциально не так интересны для риэлторов (ИМХО). Поясню почему.
Новостройки тяготеют к первичному рынку. А на первичном рынке первую скрипку играют отделы продаж застройщиков.
Скажу более того.
Деньги, попадающие на первичный рынок, в значительной мере изымаются со вторичного рынка.
На вторичном рынке многие сделки инициируют целые цепочки операций купли-продажи. Попав же на первичный рынок, деньги (нередко) там и остаются. Цепочек обменов намного меньше. Следовательно, для большинства риэлторов первичный рынок наиболее беспощадный конкурент.
vova_2404.05.2011 21:27
а реально зачем нужны эти доллары???
депозиты мизерные платят, бизнес весь лежит
та и курсы непонятные, евро, золото и т.д.
надо набраться терпения и подождать
а куда оно вырулит через полгода-год непонятно никому
Вопрос04.05.2011 21:06
Почему вы перестали публиковать график цен продаж?
Владимир Коломейко05.05.2011 11:46
Вопрос
"Почему вы перестали публиковать график цен продаж?"
Есть две основные причины.
Первая причина: статистика цен продаж подсчитывается на основе очень небольшой выборки. Потому статистическая ошибка очень высока. Многое определяется не столько реальной динамикой изменением цен, сколько изменением списка сделок. Увеличилась доля дорогих квартир – статистика прыгнула вверх. Увеличилась доля «дешевых» квартир – статистика прыгнула вниз.
Эту картину Вы сами можете наблюдать, анализируя наш еженедельные публикации.
Вторая причина связана с изменением методологии подсчета статистики цен предложений (об этом говорится в статье).
На первый взгляд, статистика цен предложений не имеет прямого отношения к статистике цен продаж.
Но это не совсем так. Дело в том, что (по причине №1) на графиках приводилась статистика цен продаж квартир, параметры которых приведены к усредненным.
То есть, каждую конкретную проданную квартиру мы сравнивали с некой усредненной, и в соответствии с этим вводили поправочные коэффициенты. При этом при подсчете статистики цены на дорогие квартиры (например, в центре) снижались, а на «дешевые» в отдаленных районах увеличивались.
Подобное приведение квартир к «усредненным параметрам» выполнялось на основе актуальной базы данных (то есть, на основе статистики цен предложений).
Изменение методологии (в том числе, анализ объектов «доски объявлений») несколько изменили алгоритмы. Потому сейчас ждем завершения переходных процессов.
Cтранник04.05.2011 18:36
Предложения намного певышают спрос."Продавцы охладели",а покуптели?.В очередях проставают по по пол-дня на просмотры?
Владимир Коломейко05.05.2011 12:23
Предложения намного превышают спрос. С одной стороны, да. А, с другой стороны, в каждом конкретном случае свои расклады.
На соседней ветке я уже ссылался на слова руководителя группы риэлторов, которая сетовала на то, что перед праздниками были сложности с просмотрами "перспективных квартир". Звонков и заявок от покупателей было больше, а вполне конкретные продавцы по тем или иным причинам решили сделать паузу.
Так что разговор не о том, что кто-то по полдня под дверями ожидает. А о том, что некоторые просмотры откладываются. О том, что выбор (пусть и временно) сузился.
Птрович09.05.2011 22:15
коломей, писал бы ты лучше реалии а не желаемое
обманщик-риэлтор.
Вадім04.05.2011 16:23
мнения мнениями, а индексы неудержимо ползут вниз *)
Ros04.05.2011 17:15
Так отож... факты речь упрямая, особенно когда эти факты построены еще и на ценах продавцов :)
Иззет Кизиларслан04.05.2011 15:32
Сердце продА-вана
Склонно к обме-ену.
Часто с допла-атой
Вот и вся схе-ема..
Иззет Кизиларслан04.05.2011 15:28
Очень углублено в размышления. Глубина метров так на 30, ещё и под углом. )))
Ros04.05.2011 16:21
Зато инновационно... наклонное бурение... горизонтантальное бурение ... главное не напороться на пласт со сверхвысоким давлением... заткнуть будет нечем ... не изобрели в Украине ишо таких пробок.
Автор04.05.2011 13:55
Хороший и толковый обзор,Владимир. И правдивый. Действительно две разновекторных группы факторов давят РН,и неизвестно какая перевесит.С одной стороны доллар,да и многие бумажные деньги медленно,но верно превращаются в обуховскую туалетную бумагу,особенно доллар.Поэтому надежды многих хомяков постигнет в один прекрасный момент ( когда он наступит понятное дело никто не знает), постигнет полное фиаско и обесценка денег уже не только к активам в виде продуктов,нефти,золота и прочей ерунды,но и к квадратным метрам.
Но с другой стороны это время очень-очень сильно оттягивает политика донецких,которые с одной стороны давят средний класс и простое население,с другой строны эти выжатые с таким трудом деньги они тут же отдают либо Ринату,либо Фирташу,либо компании Ливелла,либо другим дружественным особам. Так что конца края не видно. Так что ваши призывы к патриотизму,высокопарные речи о родном народе ( который тупо все это выбирает вот уже много-много лет,а значит что-то не так с интеллектом у многих) - мне непонятны.Более того вы бы должны были бы забрать свои слова - укоризны к населению,порицающему Гондурас - назад :) А все остальное у Вас на высшем уровне,особенно точно подмечен тренд насчет качественного жилья ( реально качественного),которого мало,и которое стоит не меньше 250-350 штук и его все равно разметают.Эконом-класс - чешки,панельки ( даже украинские),дореволюционка,сталинки,украинский кирпич,расположенные в нефартовых местах будут дешеветь и смены тренда пока не видать на горизонте. Спасибо за обзор,Владимир.
inventor05.05.2011 22:22
Дядя, если доллар в бумагу превратится обуховскую, то гривна - сам понимаешь в мембрану от целюлозы ;)
И вообще поменьше муравьёва на ночь читай,у него в сценарии одна заковыка, после того, как деньги в бумагу превратятся не будет ни банков, ни предприятий - будет сплошной country life, после войнушки конечно :)
Ну а тот кто деньги копит - на рынок одним глазом посмотривает, не боись и с депо слезем вовремя и в золото зайдём тогда, когда надо, или на крайняк в CHF. А вот квартиру ты хрен
продашь за золото или за CHF. Так что молись, чтобы доллар не только не упал но даже и укрепился.
Да жилья качественного мало и цены на него завышены, вдобавок ко всему 4 месяца идёт тягомотина с принятием строительных норм, страются держать как могут, но у них не выйдет, против ветра то ...
Что до сумм с нулями, соообщаю тебе, как засевшему в танке, пока ты там сидишь, моих родственников-киевлян (рабоников малого и среднего бизнеса) косит безработица, 4 человека накосила, 5й пока держицо, но с половиной зарплаты (это год то всего прошёл то ли ещё будет). И это (тотальная нищета) - ужасная правда. А при таких раскладах дружище, о сумах свыше 100000 $ за _любую_ недвижимость в киеве, можно говорит только в очень далёком от реальности состоянии. А реальность она это... сама все подправит. Вишь как евро рухнуло сегодня за 2 часа на 3 процента - это разминка перед резким падением на 25-30% вай-вай, то ли ещё увидим с магом и кудесником печатного станка беней бернанке..
А вот десятка k$ за однуху на окраине или даже ниже - вполне осязаемый ориентир будет.
До рЭчи ты знаешь, что в переполненом кредитами и ипотекой США цены на РЖН опустились до уровня 2000 года (и болт медианная цена ложила на обесценивание доллара и прочую гиперинфляционную лабудень в СМИ). А наш рынок то с отставнием идёт... пока :)
Lorer04.05.2011 13:51
1. Лично я никого нечистотами не мажу. ИМХО, и большинство моих собратьев по убеждениям тоже. «Пусть сильнее грянет буря!» - это не мой лозунг. Я хочу просто знать, что будет дальше. Если это "буря" - знать, какая это буря, в чем конкретно она будет выражаться. Чтобы быть к ней готовым, а не сильно удивиться, когда она придет.
Я думаю, что в какой-то небольшой степени творцами "бури" являетесь именно Вы и Ваши коллеги, люди, у которых от положения дел на РЖН зависит возможность получать зарплату. Вы создаете ажиотаж, побуждая покупателя совершить покупку сейчас. Даже в этом обзоре Вы не преминули ненавязчиво упомянуть о том, что продавцы охладели к рынку недвижимости. Я понимаю, что Вы сейчас будете всех убеждать, что Вы отражаете только то, что говорят Вам риэлторы, которые общаются с покупателями и продавцами. Но риэлторы, во-первых, люди гораздо более заинтересованные, чем лично Вы; а во-вторых, Вы лично меня этим все равно не убедите. Я Вас прекрасно понимаю - от успеха этой пропаганды зависят и Ваши доходы тоже.
2. Мне кажется, что рост коммунальных платежей скажется на поведении продавцов в том случае, если будет резко ужесточены санкции за их несвоевременную оплату. Да и подействовать они должны чуть позже, Вы же сами писали, что продавцы - люди в основной своей массе немолодые и инерционно мыслящие. Осознать, что доходность их недвижимости изменилась вследствие роста коммуналки, они смогут только по прошествии определенного времени. И то - если за долги начнут квартиры отбирать и продавать с аукциона, невзирая на прописанных в них малолетних внуков.
inventor05.05.2011 22:43
Мой совет, следите за Белорусью - у них там.... ооочень похожие процессы.
Что касается "буревесников", дак это не мы деньги на депозиты несём, и не мы покупаем на деньги от этих депозитов (на все 85% от принесённого) ОВГЗ. И не мы портфель ОВГЗ на 50 млрд гривен увеличиваем за год, чтобы споснировать ЕВРО-2012 (дерибан) и пенсии бабушкам, т.к. весь бизнес убыточный и налогов собирается сегодня больше, чем завтра (со своих не берут, т.к. деньги уже в офшорах, а другие и рады бы дать, да закрыться приходится - о последствиях см. мой пост выше), т.к. деньги с депозитов не на кредитование малого и среднего бизнеса идут, а в ОВГЗ. И так это кОловращение, пока что со скрипом вращается, пока кредиты заморские его поддерживали, но и тут уже наблюдаются проблемы
Не мы эту пирамиду ОВГЗ делаем (уже 150 млрд или 18 млрд долларов, в 97 в россии по-моему 27 млрд долларов была), но привлекаем внимание широкой общественности к неадекватным проявлением сих дисбалансов, которым и являются завышеные в несколько раз цены на кв.м. на РЖН.
ПыСы, вроде все причинно-следственные будущей бури описал. По расчётам 85% депозитчегов деньги во время волны 2 потеряют, т.к. скэть "безвозмездно, т.е. дадом"
Каковы цены на элитку будут - не знаю, но то, что ринатушка прикупил себе в убыток
квартирку в лондоне, какбе намекает на дальнейший потенциальный вариант развития событий, вотношении элиты