Поиск публикации
 

Вся Украинаг.Киевг.СевастопольАвтономная Республика КрымВинницкая обл.Волынская обл.Днепропетровская обл.Донецкая обл.Житомирская обл.Закарпатская обл.Запорожская обл.Ивано-Франковская обл.Киевская обл.Кировоградская обл.Луганская обл.Львовская обл.Николаевская обл.Одесская обл.Полтавская обл.Ровенская обл.Сумская обл.Тернопольская обл.Харьковская обл.Херсонская обл.Хмельницкая обл.Черкасская обл.Черниговская обл.Черновицкая обл.

Цена за метр: внятно и по делу [domik.net]

24.01.2008 16:30, Рубрика: Рынок недвижимости 

В ряду вечных тем человечества – пополнение. «Смысл жизни», «отцы и дети», «быть или не быть» и прочий головняк беспрекословно затмило «ВЗДОРОЖАНИЕ ЖИЛЬЯ».
Из курилок и кухонь пересуды выплескиваются в прессу, на телевидение, в Интернет. Равнодушных не осталось. Народ не безмолвствует, народ сердцем болеет: слыхано ли, запущенная двушка в Музейном – мильйон зеленью! А ваша гостинка по чем? Так вы у нас Рокфеллер!

Шутки в сторону, людям нужно расширяться. Свадьбы, семейные пополнения, разводы… Чего не коснись – все требует метров и метров, а средние отечественные зарплаты с вершин ценовых индексов уже не видны. Просто не различимы. Попробуй-ка взять кредит в банке под ОФИЦИАЛЬНУЮ зарплату. А если и повезло, в перспективе – десятилетия банковского рабства...
 
При этом почему-то никто не вспоминает, что есть города в Украине, где цены намного ниже; а есть и такие уголки, где жилье и вовсе почти задаром. Что там ведь тоже нужно кому-то жить, работать, рожать и воспитывать детей…
 
То, что это – «геноцид какой-то», народ давно выяснил. Следующий пункт повестки – «кто виноват?». Действительно, ведь кто-то же эти нули малюет? Кто-то неслабо на этом зашибает?
 
Застройщики? Эти (вместе с чиновниками) – в первых рядах. Мол, сговорились, строят мало, вот цены и растут. А то, что сговора ни одна комиссия так и не выявила, никто даже и не вспоминает. Как и тот факт, что в драгоценной столице, где по данным Госкомстата проживает 2,738 млн. человек (5,9% населения Украины) в 2007 году выполнено 30% всех строительных работ, новостройки – растут как грибы после дождя.
 
Следующие по списку – спекулянты. Те, конечно, вносят свою лепту. Только ведь и их понять можно. Вкладывают деньги на этапе котлована, продают на этапе сдачи дома. Т. е. года через два свои проценты получают… Если не войдут в очередную «Элиту».
 
Наконец, риэлтеры – вот они супостаты, до народной копейки охочие. Какие проценты дерут, и за что, главное?
 
Ну, кто же станет слушать их жалкие оправдания, что, мол, цены-то устанавливают владельцы. А они-то, риэлтеры, в большинстве случаев уговаривают продавцов уступить хоть что-то и, наконец, заключить эту сделку…
 
Но ведь нас подобным не проймешь? С навязчивым желанием уличать и разбираться DOMIK.NET обратился к Исполнительному директору группы компаний «Планета Оболонь», председателю Комитета по анализу рынка Ассоциации специалистов по недвижимости (риэлторов) Украины Алексею Котенко.
 
DOMIK.NET: Алексей Юрьевич: давайте рассмотрим конкретный пример – статью Алексея Бездомного «Падение цен на недвижимость: миф или реальность?» (http://kartina-ua.info/index.phtml?art_id=208370&action=view).
 
Цитируем: «…на сайте «Домик.нет», в форуме люди поинтересовались у его создателей и программистов: «Куда деваются предложения о продаже?». Естественно, что внятных ответов не последовало. Но в процессе общения (на форуме – Ред.) были удалены посты, был закрыт доступ особо активным вопрошателям, а также приоткрыта завеса тайны на процесс формирования индексов. Тех самых, на которых основываются прогнозы цен. Оказывается, из выборок удаляются объявления, которые якобы слишком отличаются от "среднерыночных". Т. е. от тех цен, которые они самостоятельно нарисовали».
Все-таки риэлтеры предпочитают уходить от прямых вопросов…
 
КОТЕНКО: Ничуть не бывало. Объяснять мы объясняем, но видимо собеседники ждут от нас совсем иных «внятных ответов». Некоторым нужно знать одно: кто виноват, с кого спросить за "безобразия".
 
Я вполне таких понимаю, вымарывать их посты на форуме – запрещаю. Разве что отдельные, самые экспрессивные места: одному пользователю закрыли доступ на 3 дня, другому – на 30 после многочисленных предупреждений. Но вовсе не за «поиски правды», а за переход на личности в грубой форме. Что ни говорите, а интернет-портал www.domik.net – место для серьезных новостей и аналитики, место общения профессионалов.
 
DOMIK.NET: Куда же деваются настоящие, вполне скромные ценовые предложения? Неужели за день-два реализуются?
 
КОТЕНКО: Предложений, с ценами существенно ниже рыночных, в актуальной базе нашего портала как всегда – предостаточно. Есть даже предложения с «нулевой ценой».
 
Эта база, действительно, постоянно актуализируется (проще говоря, проверяется и чистится). И не по чьей-то прихоти, а в силу объективных причин. Во-первых, изменения вносят сами продавцы. Во-вторых, применительно к так называемым посредническим квартирам, это делает компьютер в автоматическом режиме по истечению 15 суток. В-третьих, это делают операторы и агенты «Планеты Оболонь», ежедневно проверяющие объекты по указанным в объявлениях телефонам.
Делается это по той же причине, почему вы выбрасываете старые газеты. Актуальная база – это рабочий инструмент агента, а рабочий инструмент должен быть всегда заточен.
 
Но эта причина – не единственная. На рынке недвижимости есть большое количество «заинтересованных лиц», стремящихся повлиять на цены с помощью «липовых» объявлений.
 
Одни пытаются сломить тренд и резко снизить цены. Для этого воспроизводят чужие объявления двухлетней давности (а цены тогда были существенно ниже). Не удивительно, что при прозвонах квартир с такими привлекательными ценами оказывается, что они уже давно проданы или сняты с торгов.
 
Другие дают "объявления-утки" с низкими ценами. Их основная цель - привлечь внимание потенциальных покупателей. Позвонившему обычно сообщают, что та квартира на днях продана, но "как для вас" найдем еще лучше... только чуть дороже.
 
DOMIK.NET: Значит, ваша задача – повышать среднюю цену за метр, вставляя в базу нереально высокие предложения?
 
КОТЕНКО: Спорить не стану, есть у нас и объявления с завышенными ценами. Но дают их сами продавцы. Одни – по незнанию реальных цен. Другие просто хитрят: дают одно объявление с реальной ценой и несколько (на аналогичные квартиры) с более высокой. Если в данном сегменте квартир немного, то объявление с нормальной рыночной ценой сразу же кажется привлекательным. Но в базе появляется целая группа явно завышенных позиций. А еще есть много вариантов, когда недобросовестные покупатели в надежде получить большую сумму кредита дают "липовые" объявления с завышенными ценами. Увы.
 
Бывают также объявления, которые появились в результате ошибок операторов и компьютеров.
 
Беда в том, что практически все подобные объекты – посреднические. Они поступают из других баз данных, и установить связь с хозяевами можно только через цепочку посредников. А это не просто.
 
С просочившейся в базу «липой» борются операторы и агенты, ежедневно с утра и до вечера прозванивающие объекты. Но посреднических объектов – тысячи. И поступают они каждый день. При всем желании, быстро их всех прозвонить не удается, даже если этим занимаются 20-30 человек (многие телефоны почему-то постоянно «в зоне недоступности»).
 
Да и возможности наших сотрудников по очистке базы очень ограничены. Дело в том, что продавцы имеют право держать цены, которые они сами считают приемлемыми. Если при прозвоне хозяин подтверждает цену и ведет себя адекватно (в частности, объясняет, что в квартире суперремонт и отличный вид на город), то у операторов нет оснований убрать его объявление до истечения обусловленных 15 дней, за которые такая квартира, конечно, не продастся.
 
DOMIK.NET: Так получается, что статистика, которая делается на подобной базе данных мягко сказать "недостоверна"?
 
КОТЕНКО: В Ваших словах безусловно есть доля истины. Так например, говорить о достоверной статистике можно в том случае, когда владеешь ценами реальных продаж. На сегодня наша компания неоднократно обращалась с письменными заявлениями в Минюст о предоставлении информации о количестве сделок, понимая, что данные о средней стоимости сегодня не могут отражать действительной ситуации, поскольку рынок большей частью в тени. Увы, но нам отказали в предоставлении такой информации, а значит отказали и всем участникам рынка, всему обществу в данных, необходимых для анализа рынка. Поэтому приходиться использовать всевозможные косвенные методы, в том числе и анализ цен предложений.
И не смотря на это, наша система подсчета статистики, думаю, является лучшей в городе и наиболее точной. Причины я постарался изложить выше - речь идет о системах очистки базы данных от недобросовестной информации и дублей.
 
DOMIK.NET: А что Вы можете ответить на такой упрек (вернемся к упомянутой статье): «Чего только стоит признание, которое впоследствии бесследно исчезло, о том, что в выборку не попадают объекты с ценой ниже 2222 долларов за кв.м. И это при том, что на сайте Киевгорстроя полно непроданных квартир по цене от 1600 долларов за метр. Получается, что крупнейший строительный холдинг Украины не является продавцом? Не много ли на себя берут создатели сайта?»
 
КОТЕНКО: Тут вообще все просто: да, именно так и получается, «Киевгорстрой» жильем на вторичном рынке не торгует. $1600 – не цена готового метра, а размер инвестиции в будущий проект. Положите их в банк, и они за время строительства тоже вырастут. С предложениями «Киевгорстроя» на первичном рынке сами можете ознакомиться.
 
Что же касается ограничения цен при выводе индексов, то и тут принято путать грешное с праведным.
 
Как я и говорил, в самой базе ограничений по ценам нет. Ограничения снизу и сверху вводятся при подсчете статистики. На сегодняшний день нижнее ограничение составляет $1000 за метр. Введено оно для того, чтобы квартиры с «нулевой ценой», а также предложения о продаже небольших комнат в больших коммунальных квартирах не влияли на статистику цен. Существуют также и верхние рамки, отсеивающее, например, квартиры, цены которых были заданы в гривнах, а указаны в базе (распознаны компьютером) как долларовые.
 
При определении «индексов рынка недвижимости» используются свои ограничения. Они также соответствуют строгой методологии. Идеологи и разработчики этих индексов (специалисты московского аналитического центра ИРН) посчитали, что общегородские тенденции изменения цен лучше всего передают те виды и типы жилья, которые наиболее кучно сгруппированы на ценовой шкале. Наиболее тесно группируются киевские квартиры в ценовом диапазоне, который несколько ниже средней цены предложения (на сегодняшний день это порядка $3000 за метр). Естественно, при определении индексов этот диапазон мы анализируем с существенным запасом (и в сторону высоких, и в сторону низких цен). Тем не менее, ограничения используем всегда. Это обусловлено еще и тем, что при определении индексов учитывается (в виде соответствующих коэффициентов) величина торга, а она в каждом сегменте рынка своя.
 
DOMIK.NET: Однако, нам известно, что публикуете Вы далеко не все индексы. Кое-что для «внутреннего использования» оставляете?
 
КОТЕНКО: При расчете того или иного индекса анализируются не все виды товаров, а лишь те, которые, по мнению разработчиков, являются либо наиболее важными, либо наиболее представительными и характерными. А поскольку у каждого разработчика свои представления на этот счет, то поэтому и существует в мире так много различных ценовых индексов.
 
И все эти вещи мы регулярно разъясняем на страницах Вашего портала.
 
Разъясняем также, что ведем поиск других признаков характерности/представительности различных сегментов жилья на киевском вторичном рынке недвижимости. Разрабатываем свои внутренние индексы. Всего мы определяем почти два десятка индексов (но публикуем пока лишь те, идеологию которых предложили аналитики ИРН). И это не только ради преемственности показателей (при переходе с одних индексов на другие не должно быть прыжков). Но и для простого накопления опыта и статистики; с тем, чтобы через год-два не пришлось эти индексы вновь менять.
 
Но если у наших уважаемых критиков задача – найти виновного, то им, конечно, до всего этого дела нет.
 
По-человечески их позиция вполне понятна. Только вот вопрос: в чем, собственно, обвиняют риэлтеров? В том, что они всячески завышают цены, сдерживая наметившееся удешевление?
 
Следуя этой логике, мы – самые глупые люди на свете. Мы упорно не желаем следовать рыночным тенденциям. За счет чего же мы, риэлтеры, живем? Почему до сих пор не разорились? Ведь было бы гораздо честнее, а главное выгоднее – отпустить цены в свободный полет и таким образом по-прежнему наращивать собственные обороты, а значит – доходы и прибыль?
 
Мы-то с Вами знаем: противостоять его величеству рынку не дано никому.
 
Кстати, что касается конкретных риэлтеров, сотрудников группы компаний «Планета Оболонь»: мне хорошо известно, что они тоже страдают от умопомрачительного подорожания жилья, как и все киевляне. С квартирами у большинства из них – мягко говоря, напряженка.

Источник: domik.net

Подписаться на рассылку



Комментарии посетителей:

  • 31.01.2008 17:38 Алексей Анатоль
    anglorus писал(а):

    Ладно, и про эту растолкую. Если вам сказать что где-то в центре Лондона квартира стоит 3 млн фунтов, какие выводы вы из этого сделаете? Что все в Лондоне настолько богаты что могут купить эту квартиру? Или что рынок "нерыночный", продавцы - глупые, риелторы нехорошие и существуют 258 причин почему цены должны упасть? Или все же более разумный вывод что есть в Лондоне люди которые могут купить эту квартиру, но большинство не может. Ну так и в Харькове есть люди которые могут без проблем купить квартиру за 500тыс. на Нагорном, а большинство не может.


    Вы не поверите, но в лондоне не слышно криков о подорожании жилья.
    Как это Вам не неприятно, но в Англии ипотечный кризис.

  • 31.01.2008 17:16 anglorus
    trastin писал(а):

    tongue.gif tongue.gif Обидно, какое там 1000!!! 41.gif 41.gif Поллимона за трешку !!! confused.gif confused.gif И тоже не продается tongue.gif
    изол.) квартира К0956886
    Район Центр
    Местоположение Нагорный Петровского
    Кол-во комнат 3
    Ремонт -евроремонт-
    Материал Кирпич
    Этаж 2
    Этажность дома 5
    Цена 500000
    Агент(ы) Игорь
    Контактный телефон(ы) 7573060 80503258770
    Дата модификации 07.08.2007
    Примечания кондиционер, встроеная кухня


    Ладно, и про эту растолкую. Если вам сказать что где-то в центре Лондона квартира стоит 3 млн фунтов, какие выводы вы из этого сделаете? Что все в Лондоне настолько богаты что могут купить эту квартиру? Или что рынок "нерыночный", продавцы - глупые, риелторы нехорошие и существуют 258 причин почему цены должны упасть? Или все же более разумный вывод что есть в Лондоне люди которые могут купить эту квартиру, но большинство не может. Ну так и в Харькове есть люди которые могут без проблем купить квартиру за 500тыс. на Нагорном, а большинство не может.

  • 31.01.2008 17:08 anglorus
    trastin писал(а):

    tongue.gif tongue.gif А вот и в центре не продается tongue.gif Так где же спрос??? 41.gif 41.gif
    (изол.) квартира К0950312
    Район Центр
    Местоположение Сосн.Горка Новгородская
    Кол-во комнат 2
    Площадь (общ/жил/кух) 50,4/30/7
    Ремонт -кап.ремонт-
    Телефон Укртелеком
    Материал Кирпич
    Этаж 12
    Этажность дома 14
    Агент(ы) Борис Петрович
    Контактный телефон(ы) 7572454 80509649342
    Дата модификации 11.07.2007


    Дружище, пожалуй это будет последняя квартира где я вам буду растолковывать сермяжную правду жизни. Центр - понятие большое, и где Сосн. Горка я без понятия. Зато 14 этажей означает что это продукт славных 70х, чего-то я не помню в историческом центре Харькова подобных монстров. Каждая квартира продается на своем рынке, проблема лишь в том что человеку всегда хочется относить себя к более высокому рынку чем есть на самом деле.


  • 31.01.2008 16:55 trastin
    anglorus писал(а):

    Ну, хорошо, и про эту квартиру расскажу. ХТЗ, насколько я помню -
    это "Харьковский Тракторный Завод", хмм... как-то не похоже на центр и прочие приятные районы. А 55 тысяч за 55 метров, это вообщем-то 1000 за метр. Я вот думал что на окраинах дешевле чем 1000 за метр, а оказывается уже 1000.
    tongue.gif tongue.gif Обидно, какое там 1000!!! 41.gif 41.gif Поллимона за трешку !!! confused.gif confused.gif И тоже не продается tongue.gif
    изол.) квартира К0956886
    Район Центр
    Местоположение Нагорный Петровского
    Кол-во комнат 3
    Ремонт -евроремонт-
    Материал Кирпич
    Этаж 2
    Этажность дома 5
    Цена 500000
    Агент(ы) Игорь
    Контактный телефон(ы) 7573060 80503258770
    Дата модификации 07.08.2007
    Примечания кондиционер, встроеная кухня


  • 31.01.2008 16:46 trastin
    anglorus писал(а):

    Дружище, вы из Харькова? Во-первых, вы знаете где эта "Новая Бавария" находится? Это не совсем та Бавария, которая вот в Германии. А во-вторых, вы ж почитайте внимательно, дом 2-этажный, квартира 34,5 метра, может это бывший барак года эдак 1933го года, который видел ремонт последний раз все в том же 1933м году. Хотите там жить?
    tongue.gif Дом 60-х годов постройки, сами поглядите на сайте tongue.gif Где находится я знаю и не барак вовсе, есть на сайте и фото! Корпорация Харьков-риэлтер, очень приличная, между прочим!!!



    Смотреть все комментарии

Добавить комментарий
Имя:*
Комментарий:*
Код:*

Публикации по теме:

Золотая кладка, или как подорожают загородные дома в 2008 г.
Науково-дослiдному iнституту будiвельного виробництва виповнилося 60 рокiв
Границы столицы должны быть расширены на 14 тысяч га
Три столичных завода продадут с землей
City.com уходит из Николаева
Под Октябрьской больницей снова роют!
В Днепропетровской области выросли объемы строительных работ
Воздухофлотский мост улетает в небо
Днепропетровская область перечислила дополнительные налоги в бюджет
Воздухофлотский мост улетает в небо


Недвижимость и строительство:


Загрузка ...

 ЛІГА.Новости:



Экономика и финансы:


Загрузка ...

Общество:


Загрузка ...








Новости рынка недвижимости
  •   
  • Рынок недвижимости
  •   
  • У всех на устах
  •   
  • Инфраструктура
  •   
  • Ипотека, финансы, страхование
  •   
  • Новости законодательства
  •   
  • За рубежом
    Все права принадлежат авторам.
     

         Недвижимость   [02.12.2008]  
    Квартиры в Киеве:7332/3749
    В новых домах:2400
    Дома в Киеве:308/188
    Нежилые помещения:1377/3360
    Земля в Киеве:423/4
    В регионах Украины:1241/75
    Новостройки Украины:148
    Коттеджные городки:18

         Киевская недвижимость  
      Индекс стоимости жилья в Киеве
    Неделя от 01.122695$/м
    К прошлой неделе-1.7%
    В октябре2798$/м
    К сентябрю-1.4%
     
      Индекс доходности жилья
    Неделя от 01.12-0.3 б/д
    К прошлой неделе-0.2 б/д
    В октябре+0.4 б/д
    К сентябрю-0.5 б/д

         Популярные новости
    Погода, Новости, загрузка...

         Форум о недвижимости





    Информационно-правовая поддержка портала -    Стратегический партнер - АСН(р)У  

    Rambler's Top100
     
    © 2002–2008— Киевский портал недвижимости Domik.net®
    Агентство недвижимости «Планета Оболонь®»
    Г.Сталинграда пр., 6Б - 537-77-77, Костельная ул., 4 - 581-15-25

    Правила использования материалов сайта
    Обратная связь | Реклама | Информеры