Нововведения на Domik.net - предложи свою цену!

Позвольте ещё аргументы с примерами:
Давайте глянем сюда: Тема "Хотелки покупателей с наличкой"
http://www.domik.net/forum/xotelki-pokupatelej-s-nalichkoj-t328-500.html

Там 26 страниц и она ведётся в 2009 года. У людей есть деньги и они предлагают реальные предложения. Они видят предложения других.

Моё мнение - рынку недвижимости не хватает прозрачности! Прозрачности и профессионализма. Именно поэтому на нём надулся пузырь, именно поэтому он с таким трудом сдувается, именно поэтому он сейчас не может выйти из ступора: Продавец - не хочет опускать цену, покупатель - не хочет платить по завышенной. Изменению положения вещей препятствует именно то, что нету прямого контакта (заметьте, я имею ввиду не контактные данные) между игроками рынка, которые видели бы не только хотелки продавцов, но и возможности покупателей.

LeeB писал(а):Вы так нарисовали, что это чуть ли не приведёт к митингам, демонстрациям и беспорядкам.
Во первых, тот кто реально заинтересован - предложит нормальную цену. Второй, кому тоже реально интересует объект - тоже предложит цену и выше той, что будет видеть у конкурента.

Без реальной материальной ответственности никто не будет знать где конкурент с серьезными намерениями, а где подсадная утка.
Свою цену можно предложить в личной переписке. Торги можно провести при просмотре квартиры. Для этого не нужно публичности с огромным числом болельщиков.

Цитата:

Почему вы это судите с позиции негатива? Что плохого будет, если будут видны реальные предложения и будут видны всем?

Ключевые слова: "реальные предложения".
Как отличить реальное предложение от надуманного? Допустим, продавец, переговорит с покупателем и установит что он липовый. А как это установят все остальные пользователи сайта?
Реальность такова, что в Авизо и в базах данных огромное количество дублей и липовых объектов. Постоянно идут информационные войны. На сайтах политические сражения.

Цитата:

Почему вы не допускаете и положительный вариант для продавца?

В этом мире все возможно.
Но мы ведь говорим не о продавце, а об обнародовании торгов. Продавец и так аукционы вокруг своей квартиры при просмотрах наблюдает.

Цитата:

При действительно стоящем предложении - он получит реальный аукцион. В любом случае цену ему никто не будет заставлять опускать, если он сам этого не захочет.

То, что сейчас предлагает администрация, это не аукцион, а сбор заявок на приобретение конкретной квартиры. Все эти заявки должны поступать только лишь продавцу.

Аукцион это нечто принципиально иное.
Он имеет четко установленные правила и материальную ответственность за их несоблюдение. Кто хочет участвовать в аукционе, должен найти возможность подтвердить серьезность своих намерений. Если серьезных намерений нет, то это не аукцион.

Цитата:

Как отличить реальное предложение от надуманного? Допустим, продавец, переговорит с покупателем и установит что он липовый. А как это установят все остальные пользователи сайта?
Реальность такова, что в Авизо и в базах данных огромное количество дублей и липовых объектов. Постоянно идут информационные войны. На сайтах политические сражения.

Ну вот интересно. Вы сами спрашиваете и сами отвечаете )))
Как отличить? А как отличить правдивую статью или правду говорю ли вы и или я сейчас на форуме? Или взять то же авизо. Это уже решать будут те, кто смотрит и люди не такие идиоты, что вы пытаетесь за них решить.
Мы говорим об открытости информации. А нравится или не нравится предложения - решает продавец. И кстати, не забывайте, что он видит комментарии и телефон в нём.

Для чего ещё нужна открытость предложений? Зачем далеко ходить - идём в раздел "Юмор"
http://www.domik.net/forum/nedvizhimyj-yumor-t350-380.html%23p292670
Видим цену в 140000 тысяч. И такие "прощупывания рынка" будут висеть в авизо очень долго, опуская цену индекса на 0.1 за неделю. Но если подобный продаван сразу увидит комментарии о его неадекватности от большого количества людей, то он задумается гораздо раньше.

Если хотите, то отстутствия прозрачности, долгих цепочек, конструктивных диалогов между покупателем и продавцом и имеем неадекватные неопускающиеся цены и, как следствие - мёртвый рынок.

LeeB писал(а):Мы говорим об открытости информации.

В данном случае вместо открытости информации мы рискуем получить ровно обратное.
А именно, дополнительную возможность манипулирования информацией.

Почему Вы думаете, что список заявок с ценами на покупку конкретной квартиры сделает рынок прозрачнее, а не затуманит его?
Вот что из всего этого может выйти.
Допустим, продавец выставил цену 50000.
Если повезет и хорошо потрудиться, то эту квартиру можно продать за 49000.
Гораздо легче ее продать за 47000.
45000 очень хорошая цена. По такой цене даже неопытный продавец сможет продать квартиру без посредников.
За 44000 можно продать за неделю. Список потенциальных покупателей уже есть в АН.
За 40000 квартира улетит за один день.

Теперь что даст аукцион на форуме.
Участие примут те, у кого нет подобных денег. Выставят цены 20000, 25000, 30000. Кто-то в знак протеста против высоких цен выставит 5000.
Кто-то в отместку выставит 50000. Кто-то добавит еще.
Увидев «конкурентов» с предложениями 50000-60000, реальный покупатель, который хотел предложить 45000, просто отойдет в сторону.
Итог будет следующим:
1. Продавец потеряет реального покупателя с ценой 45000 и будет вынужден обращаться к брокерам.
2. Тумана на рынке станет больше. Одни воспримут максимальные цены 50000-60000 как реальные. Другие реальными будут считать цены 25000-30000.

LPM писал(а):

LeeB писал(а):Мы говорим об открытости информации.

В данном случае вместо открытости информации мы рискуем получить ровно обратное.
А именно, дополнительную возможность манипулирования информацией.

Почему Вы думаете, что список заявок с ценами на покупку конкретной квартиры сделает рынок прозрачнее, а не затуманит его?
Вот что из всего этого может выйти.
Допустим, продавец выставил цену 50000.
Если повезет и хорошо потрудиться, то эту квартиру можно продать за 49000.
Гораздо легче ее продать за 47000.
45000 очень хорошая цена. По такой цене даже неопытный продавец сможет продать квартиру без посредников.
За 44000 можно продать за неделю. Список потенциальных покупателей уже есть в АН.
За 40000 квартира улетит за один день.

Теперь что даст аукцион на форуме.
Участие примут те, у кого нет подобных денег. Выставят цены 20000, 25000, 30000. Кто-то в знак протеста против высоких цен выставит 5000.
Кто-то в отместку выставит 50000. Кто-то добавит еще.
Увидев «конкурентов» с предложениями 50000-60000, реальный покупатель, который хотел предложить 45000, просто отойдет в сторону.
Итог будет следующим:
1. Продавец потеряет реального покупателя с ценой 45000 и будет вынужден обращаться к брокерам.
2. Тумана на рынке станет больше. Одни воспримут максимальные цены 50000-60000 как реальные. Другие реальными будут считать цены 25000-30000.

Реальый покупатель сегодня не торопится и если облюбованная квартира не будет продана за 50, то он сможет предложить свои 45 Чего вы так боитесь??? Если вариант продан, то продавец его снимет с продажи, а если нет то он остается в все В Харькове вообще стоят варианты и рядом написано: предложи свою цену А уж покупатель сам определит во сколько он оценивает .

trastin писал(а):Реальый покупатель сегодня не торопится и если облюбованная квартира не будет продана за 50, то он сможет предложить свои 45 Чего вы так боитесь??? Если вариант продан, то продавец его снимет с продажи, а если нет то он остается в все В Харькове вообще стоят варианты и рядом написано: предложи свою цену А уж покупатель сам определит во сколько он оценивает .

Еще раз объясню чего именно я опасаюсь.
Опасаюсь появления еще одного средства напускания тумана.
Сейчас пытаются воздействовать на мозги с помощью объявлений с надуманными ценами.
Посредники массово публикуют дешевые заманухи.
Продавцы публикуют несуществующие квартиры, которые аналогичны продаваемым, но стоят дороже.
Теперь эстафету могут подхватить липовые покупатели.

Реальные покупатели вряд ли решатся светиться на форуме со своими деньгами.
Они вообще редко дают публичные объявления. Давать такие объявления, это все равно что написать в газете: «Имею на руках 45000 у.е. Готов встретиться с любым, кто позвонит по указанному телефону. Пароль для встречи: продам отличную однокомнатную квартиру за эту сумму»

Мои предложения:
аукционы и любые другие публичные акции, связанные с продажей конкретной квартиры, проводить лишь по просьбе продавца.
Желает продавец провести публичный аукцион, значит должен иметь возможность выбрать тип его проведения.
Существует несколько типов проведения аукционов. Наиболее распространенные:
- аукцион на повышение предложенной цены;
- аукцион на понижение предложенной цены,
- аукцион с возможностью в любой момент времени предлагать любую цену. В этом случае покупатели пишут на бланках свои цены и сдают их устроителю аукциона.

С одной стороны, я понимаю и поддерживаю пользователей (продавцов и покупателей), которым было бы интересно видеть предлагаемые цены. С другой стороны, нужно понимать, что редко это будут действительно предлагаемые цены. Чаще, это будет способ выразить свое мнение относительно стоимости того или иного объекта. А раз так, то место таким баталиям скорее на форуме.
Согласен с ЛПМ - Если внедрять аукционную форму, то именно ее и нужно внедрять. Данный вариант не предусматривает никакой ответственности за высказывания, а значит не может считаться аукционом.

Vitaly писал(а):С одной стороны, я понимаю и поддерживаю пользователей (продавцов и покупателей), которым было бы интересно видеть предлагаемые цены. С другой стороны, нужно понимать, что редко это будут действительно предлагаемые цены. Чаще, это будет способ выразить свое мнение относительно стоимости того или иного объекта. А раз так, то место таким баталиям скорее на форуме.
Согласен с ЛПМ - Если внедрять аукционную форму, то именно ее и нужно внедрять. Данный вариант не предусматривает никакой ответственности за высказывания, а значит не может считаться аукционом.

Виталий, почему бы не попробовать как я предлагал, как на авто.риа.
Неужели Вы думаете, что будут сильно троллить? По-моему, не больше, чем в обычных объявлениях о продаже на Вашем сайте. Конечно, иногда завязывается философский дискусс в топике о продаже, но в основном такие темы чисты, кого что-то интересует - тот связывается с топикстартером, а в комментах ничего не пишет и его даже не видно..

Если предлагаемая цена намного меньше желаемой - можно отвергнуть предложение (перечеркнув его). Ничего страшного в этом нет. Люди будут видеть, что один человек предложил, а второй отказался, и всё.

Если предлагаемая цена больше или равна указанной - можно же ведь предложить такому клиенту подписать договор задатка и внести задаток, правильно?

Ну у вас тут и полемика. Это простая опция, как я поняла, не глобализируйте на столько ))

Вот потому что у нас всё закрыто ото всех, поэтому и РН дохлый как рыба мороженная.

ЛииБ, не расстраивайтесь. Мы совершенно не против сделать че-нить для прозрачности (чего желаете? :)). Но хотелось бы это понимать. В данном случае я не вижу здесь шага к прозрачности (все комменты прочел). А вот шаг к несерьезности - вижу.
Пока народ играется, рассылая всякую чушь, типа что и сколько должно на их взгляд стоить. А это не конструктив, а пропаганда.

Согласен с тем, что любой аукцион должен предполагать ответственность.
Сказал на аукционе слово – отвечаешь за него. Иначе расцветет политиканство, которое нагонит дополнительный туман.

Как обеспечить подобную ответственность в условиях интернет-форума?
Деньгами не получится. Остается ставить на кон репутацию (в том числе, профессиональную).

Отсюда конструктивное предложение.
Проводить аукционы среди тех, кто считает себя специалистами по недвижимости (это могут быть как риэлторы, так и не риэлторы).
Естественно, проводить аукционы с согласия (или по просьбе?) продавцов.
Вопрос при этом может звучать примерно так.
Есть конкретная квартира (подробное описание и местонахождение прилагается; расходы на рекламу - оговариваются).
По какой цене берется продать ее специалист в течение трех месяцев?
Если берется продать по бросовой или явно завышенной цене, то он не специалист.

- - - - - - - - - -
Что даст проведение подобных аукционов?
Посетители Домика смогут посмотреть на реальные цены глазами людей, считающих себя специалистами.
Действующие риэлторы смогут рекомендовать себя широкой публике (поставив на кон свою репутацию). С одной стороны, у толковых риэлторов будет дополнительный шанс «засветиться» и найти дополнительных клиентов. С другой стороны, они могут оттолкнуть часть клиентов.

Проводить аукционы в полном смысле этого понятия на домике не получится в любом случае, о чём вы?

Я немного в шоке.
Аукционы, предложения...Уважаемые участники обсуждения - не плохо было бы услышать мнение продавцов и покупателей, которые действительно заинтересованы в решении жилищного вопроса. Я более чем уверен. что абсолютное большинство будут категорически против публичности в данном вопросе.
Покупатель: не совсем безопасно знать всем о наличии той или иной суммы денег.
Продавец: в данном случае это трата времени, т.к. предложения которые мне приходят на почту - даже комментировать не нужно.
Можно много , если тебя непосредственно вопрос не касается...

Я вспоминаю начало торгов недвижимостью на ebay.com сомневалось много. но основная цель - убрать постредников и вывести прямого продавца на покупателя. Акцион берет символический % - 1,5 от суммы сделки. Оплата через paypal гарантирует возврат денег, в случае если сделка покупки-продажи сорвалась.
САМЫЙ правильный способ продавать массовую недвижимость эконом-класса.
Читал, что число брокеров в США после запуска аукциона сократилось на 27%, а цены упали, кое-где значительно.
ДОМИК.НЕТ - как всегда молодцы !!!

Да тут извратили всё с ног на голову. Типичный пример нашего менталитета )
Я говорил, что предложения других будут интересны всем.
Про аукцион упомянул вскользь вообще, как пример необходимости и интереса видеть наличие интереса.

Потом, с чего вы решили что будут флудить и баловаться? Чего сразу негатив такой? 0_o
Попробуйте хоть для начала.

Комар Игорь Владимирович писал(а):Я немного в шоке.
Аукционы, предложения...Уважаемые участники обсуждения - не плохо было бы услышать мнение продавцов и покупателей, которые действительно заинтересованы в решении жилищного вопроса. Я более чем уверен. что абсолютное большинство будут категорически против публичности в данном вопросе.
Покупатель: не совсем безопасно знать всем о наличии той или иной суммы денег.
Продавец: в данном случае это трата времени, т.к. предложения которые мне приходят на почту - даже комментировать не нужно.
Можно много , если тебя непосредственно вопрос не касается...

Можно все это проводить не как аукцион, а как "деловую игру".
Цель которой определить реальную рыночную цену одно-, двух- или трехкомнатной квартиры (такого-то метража, такой-то планировки и таким-то ремонтом), расположенной в типовом доме на такой-то улице.

LeeB писал(а):Я говорил, что предложения других будут интересны всем.

То, что предложения других будут интересны очень многим, никто и не спорит.
И именно этот интерес настораживает. Поскольку дает реальные возможности для использования политтехнологий и еще большего затуманивания происходящих на рынке процессов.